Daemir Posted June 4, 2018 Report Share Posted June 4, 2018 Joho, Ich hätte mal eine Frage zu Waffenfokis. Ist es möglich Cyberimplantat Klingen und Sporne zu einem Waffenfokus zu machen? Wenn ja, wie würde man die später verbessern, wenn man den Fokus aufrüsten will? Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted June 4, 2018 Report Share Posted June 4, 2018 Imho nein. Das basiert zwar zum einen auf Annahmen/Wissen über die astralen Strukturen. Z.B. Die astrale Struktur/Gestalt des Fokus und die des magisch aktiven Körpers (wer könnte Waffenfokusse sonst auch benutzen? ) würden sich gegenseitig verdrängen/garnicht erst überlappen können... usw. Und zum anderen ist es rein RAW nicht drin weil Waffenfokusse immer Nahkampfwaffen sind. Sporne sind Cyberimplantatwaffen . Man könnte stattdessen Unterarmschnappklingen (GRW S. 425) nehmen. Dann muss man vorher nichts hausregeln. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 (edited) Ich bin nicht überzeugt ,das Nemo da recht hat .Ich denke,Cybersporne , Nagelmesser, etc können (bevor sie in den Körper verbaut werden ! ) schon als Waffenfokus verzaubert werden . Es sind (solange sie nicht verbaut wurden) Klingen/Gegenstände wie jeder andere auch . Und zum anderen ist es rein RAW nicht drin weil Waffenfokusse immer Nahkampfwaffen sind. Sporne sind Cyberimplantatwaffen . Also Sporne als Waffenfoki sind aber klassische Waffen.... ? ...:! Wenn ja, wie würde man die später verbessern, wenn man den Fokus aufrüsten will? Du mußt sie dann von einem Cyberdoc entfernen lassen ,danach verzaubern und dann wieder einbauen lassen.das sollte ein bischen was kosten, aber nicht allzuviel. HokaHeyMedizinmann P.S.Ich habe meine Meinung umformuliert Edited June 5, 2018 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Das klingt mir irgendwie nicht richtig. Nach der Logik könnte man sich bei Bedarf auch verzauberte modulare Cyberarme anschrauben. Ich halte generell nichts von "Teil X von Gegenstand Y ist ein Fokus," also Z.B nur die Kugel in einem Stab (Kugel verzaubert, und später eingebaut) oder Sporne (Klinge verzaubert, später eingeschraubt) Wenn dann wäre der ganze Stab der Fokus, und die Ganze Cybersporn Vorrichtung (wodurch sie unter Cyberware also High Tech fällt und demnach extrem schwer zu verzaubern ist) wenn man überhaupt verzauberte Cyberware zulassen will. Da strubt sich bei mir aber alles, nachher will noch einer verzauberte Kunstmuskeln als Kraftfokus (im wahrsten Sinne des Wortes :-D ) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darian Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Abseits vom persönlichen Empfinden ist Medizinmanns Argumentation aber schlüssig. Wüsste auch nicht was vom Powerlevel dagegen spräche. Die Foki kann man ja immer noch verdrängen bzw. stören. Das einzige was man damit umgeht, ist die Gefahr des Verlierens. So ein Cybersporn ist ja bei weitem auch nicht die "beste" Nahkampfwaffe. Und verboten obendrein. Beispiele für magische Artefakte, die Teil eines größeren Ganzen sind gibt es ja genügend in allen fantastischen Medien. Die Infinity-Steine nur mal als Beispiel. Aber auch mir erschließt sich nicht warum man sowas machen sollte. Fühlt sich natürlich "falsch" an (genauso falsch wie Cyberaugen oder Datenbuchsen aber auch für die gibt es ja Argumente und Gründe). Aber für einen Adepten auf dem Weg des Ausgebrannten vielleicht gerade richtig... Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Ich könnte jetzt noch über die Struktur bei Verzauberungen schwafeln die kaputt geht wenn die Gestalt des Gegenstands sich ändert... (was sie durch den Einbau tut). Die Klinge zu verzaubern ist kein Problem. Aber wenn ich die jetzt irgendwo dran baue (egal ob Griff oder Körper) ändere ich den Gegenstand/die Gestalt. Verzauberungen finden immer als Ganzes statt. Und die Gestalt des Fokus muss in der Formel definiert werden... GRW S. 306Alle Fokusformeln spezifizieren die Art des Fokus (Zauberfokus, Geisterfokus, Kraftfokus, Waffenfokus usw.), seine Kraftstufe, seine Gestalt (Holzstab, Goldring, Vibromesser usw.) und seine Tradition (hermetisch, schamanisch usw.). Was heißt denn klassische Waffen? Cyberimplantwaffen werden (im Flufftext) als das klassische Lieblingsspielzeug der Messerklauen bezeichnet. Sporne als Waffenfokusse in offizieller Form in SR 5 kenn ich jetzt nicht. Nenn mir doch mal ne Stelle. Was man handwedelt/hausregelt oder seit jeher in seinen Runden so macht steht auf einem ganz anderen Blatt... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ByteStorm Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Das würde in der Folge auch bedeuten, dass ein Ring-Fokus kein Fokus mehr ist, wenn man ihn mal ein einem Band um den Hals tragen möchte oder wenn der Finger, an dem man ihn trägt dicker geworden ist und er nicht mehr runter geht... Man kann es auch übertreiben... Bei den Spornen selbst verändert man ja eingentlich nichts. Dass der Gegenstand mit ein paar Schräubchen irgendwo befestigt ist, ändert ja seine eigene Form nicht. Man kann diese Argumentation auch anderweitig ad absurdum führen: Die Axt hat keinen Kopf und keinen Stiel, da der Kopf und der Stiel getrennt hergestellt wurden und als man Kopf und Stiel aneinander befestigt hat, hörten diese auf zu existieren... Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Bohrst du ein Loch durch den Ring und veränderst seine Grundform? Die Axt wird als Ganzes verzaubert... nur der Axt Kopf wäre ja blöd ;-). Wenn man die Sporne plus Kabel,Drähte etc. verzaubern würde und dann implantiert (was theoretisch möglich wäre) hat man imho immer noch das Problem mit der aktivierten Aura. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 (edited) Was man handwedelt/hausregelt oder seit jeher in seinen Runden so macht steht auf einem ganz anderen Blatt... es geht nicht um Hausregeln ( Ich weiß gar nicht , wann einer meiner Chars das hatte..... wenn ,dann einer der SR4A , in 5 bin ich noch gar nicht dazu gekommen)sondern einfach nur darum ,ob es geht.Ich werde keine Stelle finden die das explizit erlaubt, aber du wirst auch keine Stelle finden ,die es explizit verbietet ( Wenn Du so eine Stelle findest,will ich gerne meine Meinung/Einstellung dazu ändern )Ich hab aber keine Lust jetzt ellenlange Diskussionen darüber zu führen, was man logisch herführen kann und was nicht.oder das es besser ist ,das zu erlauben, was nicht explizit verboten ist, anstatt alles zu verbieten, was nicht explizit erlaubt ist.Oder das ich es gar nicht anders kenne.Sorry ,aber mir fehlt die Lust das durchzuexerzieren Ich denke,Das es schwieriger ist ( Alpha Sporne, Monofilamentpeitschen) etc,als normale Klingen ist klar (Objektwiderstand und so) aber schwieriger ist nicht unmöglich mit freundlichem Tanz aus der DiskussionMedizinmann P.S: Meinung umformuliert. Edited June 5, 2018 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Hm, meine Einbildung sagt mir zwar, dass ich von Cybersporn-Foki gelesen habe, aber meine PDF-Suche bestätigt das nicht.An den Punkt mit der Aura habe da allerdings nicht gedacht. @Medizinmann: Auf deine eigene Meinung als "richtig und Kanon" zu beharren und diese ständig zu wiederholen, Gegenmeinungen aber mit "keine Lust das durchzuexerzieren" abzutun finde ich auf Dauer ein wenig lästig. Wenn es Kanon ist steht es doch sicher irgendwo (sagt ja schon das Wort ). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 (edited) @Medizinmann: Auf deine eigene Meinung als "richtig und Kanon" zu beharren und diese ständig zu wiederholen, Gegenmeinungen aber mit "keine Lust das durchzuexerzieren" abzutun finde ich auf Dauer ein wenig lästig. Wenn es Kanon ist steht es doch sicher irgendwo (sagt ja schon das Wort ). ja, kann Ich durchaus verstehenAber Nein ,es geht nicht darum eine Gegenmeinung abzutun und es geht vor allem nicht darum meine Meinung als immer richtig & Canon abzutun Ich bin nur Müde , meine reale Zeit damit zu vergeuden, irgendjemandem im Netz davon zu überzeugen, das Ich recht habeDas ist es mir einfach nicht wert ( du kennst dieses Bild :https://www.google.com/search?q=there+is+somebody+wrong+on+the+internet&client=firefox-b&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=KD1nmqDLoc5PoM%253A%252CsULGQKWcaZG6DM%252C_&usg=__JnLUGKH0ZzTSKg0rdiaABP4nBTA%3D&sa=X&ved=0ahUKEwj3z97J2bzbAhUBGywKHXQtCR8Q9QEIPTAC&biw=1280&bih=571#imgrc=KD1nmqDLoc5PoM: Mit dem Unterschied das nicht der andere unrecht, sondern ich recht habe .Ich will mir diesen Stress einfach nicht mehr antun ) Und Ich bin Mir sicher ,das es irgendwo steht ( stand)Aber Du kannst bestimmt auch verstehen, das ich nicht die Bücher von 3 Editionen durchwühle und Stunden damit verbringe das zu suchen (Ich hab die meisten SR3 & 4A Bücher nicht als PDF , müßte also dementsprechend jedes Buch durchforsten) , nur um damit Nemo oder dirzu zeigen, das es stimmt ,was ich schreibe. Ich hoffe, du verstehst das ebenso wie Ich es verstehe, das dir das auf die Nerven geht .Aber HeyIch bin gerne bereit, dir entgegenzukommen( und meine Meinung "entharrt" ) & Ich ändere meine Meinung/Aussage in :Ich bin nicht überzeugt ,das Nemos Aussage ( Sporne können nicht zu Waffenfoki verzaubert werden) korrekt ist. mit freundlichem TanzMedizinmann Edited June 5, 2018 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Firnblut Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Hat jemand Buch und Seite parat, wo die Regeln (oder sonstige Ausführungen) zum Überlagern/Verdrängen von Auren stehen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Wieso verändert sich denn die Spornklinge? Die wurde von Anfang an mit Halterungen zum Einbauen hergestellt. Man bohrt ja nicht ein Loch in den Sporn, weil man ihn jetzt - völlig überraschend - irgendwo einbauen will. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pedro81 Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Ich persönlich würde dem Medizinmann Recht geben. Mir ist keine Regel bekannt die es verbietet, also ist es erlaubt. Flufftechnisch würde ich aber als Spieler trotzdem die Finger davon lassen, weil ich mir persönlich die Sechste Welt so vorstelle, dass sich jegliche Cyberware für einen Magieanwender besonders krank/falsch anfühlt. Außerdem muss man bedenken, dass wenn so ein Sporn aus drei Klingen besteht, dass man dann entweder nur eine dieser Klingen gezielt als Fokus nutzen kann (Ggf. Abzüge beim Schaden oder der Präzision oder der Durchschlagskraft) oder dass man vor dem Einbau im prinzip drei Foki erschaffen müsste, um die Waffe effektiv zu nutzen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted June 5, 2018 Report Share Posted June 5, 2018 Wo hast Du denn her, daß ein Sporn drei Klingen haben muss? Lass mich Raten, daß Du eigentlich etwas anders meinst. In SR müssen es keine drei Klingen sein Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts