CMD Posted July 30, 2020 Report Share Posted July 30, 2020 https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-07/corona-testpflicht-reiserueckkehrer-pandemie-5vor8 Zum Thema (wird etwas allgemeiner bezüglich Solidargemeinschaft), finde hier sehr viel Beipflichtenswertes. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirdoom Posted July 30, 2020 Report Share Posted July 30, 2020 (edited) Na ja, ich finde es schon etwas daneben, wenn die durchaus bedenkliche Entwicklung, dass immer mehr auf den Einzelnen übertragen wird, hier damit vermengt wird, dass es Leute gibt, die WÄHREND EINER VERDAMMTEN PANDEMIE ihre verdammten Beine nicht stillhalten können und das Leben ALLER gefährden. Am Ende sehe ich zähneknirschend ein, warum man aus rein praktischen Gründen besser alle Tests bezahlt, ich muss aber davon nicht begeistert sein. #Grlm Edited July 30, 2020 by sirdoom Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 30, 2020 Report Share Posted July 30, 2020 (edited) Zumal auch der einzelen sich nicht schützen kann vor der Dummheit anderer. Du mußt mit dem Bus zur Arbeit (keine Heimarbeit), befolgst alle Regeln (Maske, Abstand etc), und der Busfahrer läßt dann eine Gruppe gröhlender Idioten ohne Maske rein. Super, was sollst Du machen? Aussteigen und hoffen, daß es dem nächten Busfahrer nicht egal ist (und hier ist es Vorschrift, Maske zu tragen im Bus)? SYL Edited July 30, 2020 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
slowcar Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 Du könntest die grölenden Idioten selbst ansprechen. Kann auch gut nachvollziehen dass Du das nicht willst, fällt mir beim Busfahrer aber auch nicht schwer das nachzuvollziehen. Gab ja durchaus einige tätliche Angriffe auf Busfahrer, auch mit Todesfällen. Die Mehrzahl der Busfahrer achtet darauf, soweit ich das beurteilen kann. Die die es nicht tun fallen einem natürlich aktuell extra auf. So wie auch die Idioten die keine Maske tragen oder es nicht raffen An die Vernunft appellieren ist natürlich die naheliegenste Maßnahme, funktioniert aber nicht soo gut, vor allem bei den Leuten die eh schon unvernünftig handeln.Es ist die tatsächlich exitierende Realität dass unvernünftige Menschen aus Risikogebieten zurückkommen. Und aktuell anscheinend die Infektionszahlen hochtreiben, zumindest ist es das was man von den Tracern so liest. Ich interessiere mich halt mehr dafür dass mich niemand der Mallorca-Urlauber um zwei Ecken ansteckt als dass er für seinen Test bezahlt.Außerdem halte ich die Einstufungen in Risikogebiete für nicht ausreichend, weil nicht dynamisch genug und zu exklusiv. Da ist es einfacher alle zu testen.Und vielleicht waren die Urlauber auf Mallorca ja gar nicht am Ballermann, haben im einsamen Ferienhaus gesessen, Maske getragen und sich total vernünftig verhalten, wäre es da dann unfair dass die bezahlen? Oder wäre das dann in Ordnung, weil mitgehangen, mitgefangen?Für jeden eine einzelne Risikoanalyse machen geht nicht, also alle testen, zumindest solange wir ausreichend Testkapazitäten haben. Ggf lassen sich ja einfachere Tests nehmen, die sind nicht so zuverlässig, aber in der Breite halt viel viel viel besser als gar keine Tests. Finde es auch wichtig dass jemand der sich ansteckt nicht selbst daran schuld ist, natürlich kann jeder Dinge tun um das Risiko zu minimieren, aber so lange man keine Isolierstation zu Hause einrichtet und sich das Essen durch die Disenfektionsschleuse anreichen lässt - nee, selbst dann gibt es immer noch ein Restrisiko. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 Zumal auch der einzelen sich nicht schützen kann vor der Dummheit anderer. Du mußt mit dem Bus zur Arbeit (keine Heimarbeit), befolgst alle Regeln (Maske, Abstand etc), und der Busfahrer läßt dann eine Gruppe gröhlender Idioten ohne Maske rein. Rückfrage: So selbst erlebt oder als theoretisches Konstrukt? Ansonsten so wie slowcar bereits geschrieben hat reagieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted July 31, 2020 Author Report Share Posted July 31, 2020 (edited) An die Vernunft appellieren ist natürlich die naheliegenste Maßnahme, funktioniert aber nicht soo gut, vor allem bei den Leuten die eh schon unvernünftig handeln.Es ist die tatsächlich exitierende Realität dass unvernünftige Menschen aus Risikogebieten zurückkommen. *schmunzel*Ich erinnere mich da noch an einen anderen Thread, in dem die Reife und Vernunft der Menschen vehement verteidigt wurde ... Und vielleicht waren die Urlauber auf Mallorca ja gar nicht am Ballermann, haben im einsamen Ferienhaus gesessen, Maske getragen und sich total vernünftig verhalten, wäre es da dann unfair dass die bezahlen? Oder wäre das dann in Ordnung, weil mitgehangen, mitgefangen? Wäre in Ordnung. Urlaub im (vorher ausgewiesenen) Risikogebiet ist kein versehen sondern bewusstes in Kauf nehmen des Risikos. Finde es auch wichtig dass jemand der sich ansteckt nicht selbst daran schuld ist, natürlich kann jeder Dinge tun um das Risiko zu minimieren...Dazu gehört imho auch das verzichten auf den Urlaub im Risikogebiet.Wer das Risiko billigend in Kauf nimmt, IST imho selber schuld. Und wenn er dadurch andere ansteckt auch dafür voll verantwortlich. Ich fürchte meine Toleranz gegenüber Menschen, die meine Gesundheit (und die meiner Angehörigen) bewusst gefährden, ist nicht so groß wie deine. Edited July 31, 2020 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 (edited) Du könntest die grölenden Idioten selbst ansprechen. Nur um dann zusammengeschlagen im Krankenhaus zu Enden? Die Gewalt gegen Busfahrer hat hier leider deswegen zugenommen. Und "die Mehrheit" ist leider nicht ausreichend. wäre es da dann unfair dass die bezahlen? Nein, es wäre nicht unfair, daß sie Zwangstests selber bezahlen. Risikogebiete und so. Restrisiko Das gibt es immer und das ist auch nicht das Problem (also es ist ein Problem, aber keines, was man im vernünftigen Rahmen und Gesamtkontext beheben kann). Wenn allerdings das Tragen einer Papiermaske für 50 Cent sowie Händewaschen und etwas mehr Abstand zu Fremden bereits massiv hiflt,l so ist es in keinster Weise einzusehen, daß es nicht gemacht wird und die Verantwortung dafür vom Staat, der ansonsten liebend gerne bei FürmehrMindestlohndemonstrantenterroristen mit einer Hundertschaft an Aufstandsbekämpfungseinheiten samt Wasserwerfer und Scharfschützen anrückt, dann huldvoll gemurmelt wird "Na, macht ihr mal, wir müssen hier auf unsere Wahlergebnisse achten". SYL Edited July 31, 2020 by apple 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirdoom Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 Das ist mir übrigens auch schon aufgefallen: Gerade diejenigen, die sonst immer LAUT Law&Order rufen, sind plötzlich bei den ganzen Covidioten total am deeskalieren, wie man nie gedacht hätte, dass die das könnten. Wo bei einer Demo für Bürgerrechte oder zur Aufnahme von Migranten längst Wasserwerfer und Einsatzhundertschaft durchmarschiert wären, heißt hier hier plötzlich "man muss die Leute verstehen, das ist alles emotional schwierig, blafasel". Ich erwarte bei Bioterroristen eigentlich angemessenerweise eher sowas wie "zum Waterboarding nach Helgolandanamo Bay!". Scherz beiseite: Mir würde ja schon reichen, wenn man die bestehenden Weichei-Regeln auch durchsetzen würde. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 Nun, siehe auch hier: https://imgur.com/gallery/Q1fKcmF SYL 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 Wenn ich immer das Stichwort "Risikogebiet" höre... Ist doch die reinste Willkür. Die Türkei wird bis ins hinterste Kurdistan zum Risikogebiet erklärt, aber wenn in Antwerpen die Neuinfektionen das Doppelte der deutschen Kriterien für einen lokalen Hotspot überschreiten, heißt es lapidar, fahren sie besser nicht in diese Stadt, aber Belgien ist grundsätzlich schon okay. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirdoom Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 Der bayerische Innenminister Joachim Herrmann hat sich im Interview mit dem Redaktionsnetzwerk Deutschland dagegen ausgesprochen, dass Reiserückkehrer notfalls zu einem Corona-Test gezwungen werden sollen. "Eine Testung mittels körperlichen Zwangs dürfte nach unserer Auffassung nicht verhältnismäßig sein und kommt daher für uns grundsätzlich nicht infrage", sagte der CSU-Politiker. Um das weiter oben nochmal zu untermauern ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fexes Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 Im Saarland hat gerade eine Horde grölender Maskenverweigerer einen Bus demoliert und einen Rentner verletzt. https://www.sol.de/news/update/News-Update,488690/Jugendliche-in-Saarbruecken-schlagen-Busscheibe-ein-86-Jaehriger-verletzt,488770 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slowcar Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 Von Zeynep Tufekci, neben Ed Yong die besten Artikel zu Corona, beide beim Atlantic. Vielleicht muss ich da doch mal ein Abo kaufen. Ein ganz herausragender Artikel, der die aktuelle Studienlage zusammenfasst, und vor allem auf Superspreading und die Aerosolübertragung eingeht. We Need to Talk About VentilationSie spricht vor allem auch an was mir auch in Deutschland fehlt, klare Richtlinien welche Dinge ohne grösseres Risiko getan werden können - und welche nicht.Und dass z.B. Schulunterricht im freien stattfinden könnte, alternativ in stark gelüfteten Räumen oder mit HEPA-Filtern in Luftumwälzungsanlagen.Aerosole scheinen an sehr vielen Übertragungen beteiligt zu sein, von 1200 Superspreading-Events ist nur eins(!) im freien, 39 sind mit potentieller Beteiligung im Freien, ALLE anderen nur in geschlossenen Räumen! Aerosole werden von UV-Strahlung bzw Sonnenlicht schnell inaktiviert, das ist eine mögliche Erklärung dass im freien kaum Übertragungen bekannt sind. Lauerbach fordert im Spiegel (Paywall) eine neue Strategie die sich mehr auf Superspreading konzentriert. Die aktuelle Teststrategie liefert erst Ergebnisse wenn die Infizierten schon 4-6 Tage ansteckend waren, seine Forderung ist dass bei potentiellen Superspreading-Events und einer nachgewiesenen Infektion ALLE Beteiligten sofort eine Woche in Quarantäne müssen.Halte ich für sehr nachvollziehbar begründet, Drosten fordert wohl auch ähnliches (muss mal die Podcast-Hörerin hier befragen). Lauterbach spricht vor allem auch an, dass die aktuellen Forschungsergebnisse nicht in Richtlinien umgesetzt werden. Den Eindruck habe ich auch. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted July 31, 2020 Report Share Posted July 31, 2020 Im Saarland hat gerade eine Horde grölender Maskenverweigerer einen Bus demoliert und einen Rentner verletzt. https://www.sol.de/news/update/News-Update,488690/Jugendliche-in-Saarbruecken-schlagen-Busscheibe-ein-86-Jaehriger-verletzt,488770Es wäre total dufte, wenn die volle Härte des Rechtsstaates hier genauso zur Geltung kommen würde wie bei verkifften Berlinerhausbesetzerterroristen, Stuttgart12-Demonstrantenterroristen, Hamburg G21-Demonstrantenterroristen und last, but not least, 1953er Demokratiedemonstrantenvolkszersetzernterroristen. SYL 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted July 31, 2020 Author Report Share Posted July 31, 2020 Und dass z.B. Schulunterricht im freien stattfinden könnte ...Zur praktischen Umsetzung dieser Idee können andere sicher mehr sagen. Aber ich halte diese Idee außer in Einzelfällen nicht für umsetzbar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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