UBIK Posted September 13, 2009 Author Report Share Posted September 13, 2009 Zunächst mal "stört" mich die punktemäßige Benachteiligung der Menschen nicht - ich habe sie nur schlicht "festgestellt". Und es geht auch nicht nur um Orks, sondern um Metags im Vergleich zu Menschen allgemein. Der Ork war nur ein Beispiel. Immerhin weiß ich jetzt, dass ich die Charaktergenerierung an diesem Punkt nicht falsch verstanden habe, sondern richtig. Ich sehe es halt auch so, dass rein punktemäßig ein Ork, Zwerg oder Elf für weniger Aufbaupunkte in den Attributen deutlich mehr zu bieten hat als ein Mensch. Wen das tatsächlich stört, der sollte das ingame wieder wett machen. Oder eben Hausregeln verwenden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasumichin Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 Mich störts ja auch nicht, ich spiele gern Menschen, auch wenn sie nun mal objektiv fast immer zweite bis fünfte Wahl sind.Wir sind da also ziemlich einer Meinung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 Also ich hab mal einen dieser Edge Monster erlebt... Im Prinzip kein schlechtes konzept denn wenn man in Runden seltener würfeln muss ist man mit so einem Edge Monster schon sehr gut bestückt. Wer ansonsten breit angelegt Chars mit vielen verschiedenen Facetten spielen will ist mit dem mensch auch am besten beraten, weil das steigern in die hohen regionen sowieso dann viel zu teuer ist und man nirgends abzüge hinnehmen muss. Wobei... Mist ich hab den elf vergessen, der hat ja auch keine abzüge... OK also ist der Mensch wirklich nur beim Edge optimal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 Ihmo sind Menschen bei SR4 mMn garnicht zu schlecht, immerhin bekommen die Edg +1 Elfen sind rein nach Kosten Nutzen Gesichtspunkte teurer usw. cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasumichin Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 Wenn man nur die Steigerungen der Startwerte berücksichtigt, schneiden Elfen (als einziger Metatyp nebenbei) gemessen an den Punktekosten noch schlechter ab als Menschen.Sie kriegen aber auch höhere Maximalwerte, uA in einem der wichtigsten Attribute überhaupt (GES geht auf alle Kampffertigkeiten und Infiltration).Sie sind trotzdem von den blanken Zahlen her immer noch eine der schwächeren Rassen, aber für bestimmte Rollen (Face, CHA-basierte Traditionen und Streams, Off-Tank) immer noch besser geeignet als Menschen.Die Aufgaben, bei denen ein Mensch besser abschneidet, könnte ein Zwerg, Ork oder Troll dagegen noch effizienter ausfüllen (einzige Ausnahme : Mr. Lucky). Darum reden wir hier auch eher von Orks und Zwergen als von Elfen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nekekami Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 War das in Shadowrun 3 auch schon so? Ich meine mich zu erinnern, dass es dort ausgeglichener war (weil man schon Punkte ausgeben musste, um ein schwaches Attribut auf 1 zu haben).Das muss eine Hausregel sein,denn man fing in SR3 auch mit 1 an (z.B.als Ork mit Charisma 1) erst wenn man ein höheres haben wollte musste man draufzahlen um den Malus auszugleichen.und in SR3 war der Norm nit viel Karma am unfairsten den anderenGegenüber (Stichwort Karmapool und multiples Re-Rollen) Für 20 Aufbaupunkte bekommt man also 5 Attributspunkte extra!Aber man muss dann wieder mehr zahlen,wenn man z.B. CHA 5 haben will zahlt man 55 Pkt statt 40Dazu kommen ingame Nachteile wie RassismusFür die aber der SL sorgen mussDer Char besteht aber nicht nur aus einer Punkterechnung !Denn wenn man nur nach Punkten geht ist der Troll am besten dran !Oder der Elf wenns ums Beschwören geht,ein Hermetischer Zwerg ,wenns um den Entzug geht,etc,PP 100 %ige Balance ist eine Illusion und vergänglich mit MandalaTanzMedizinmannDa irrst du dich so ein wenig fürchte ich. Aber wie lange ist es bei dir schliesslich auch schon her, dass du mal zum Beispiel den NSRCG3 aufgemacht hast? ^^ Ein Mensch mit allen Werten auf 1 hat automatisch 6 Punkte verbaut. ein Troll der kein Attribut gesteigert hat, fängt mit Konsti 6(7), Schnelligkeit 1, Stärke 5, Charisma, Intelligenz und Willenskraft jeweils auf 1 an. Er HAT aber bereits 11 Punkte verbaut, um auf diese Werte zu kommen. Er muss nämlich 2 Punkte in Schnelligkeit stecken, um auf die 1 zu kommen, da er ein -1 auf Schnelligkeit bekommt und kein Attribut unter 1 sein darf. Weiterhin muss er jeweils 3 Punkte in Charisma und Intelligenz stecken, um die beiden Attribute auf 1 zu bekommen. Damit sind ihm insgesamt 5 Punkte schon mal mehr verloren, als bei einem Menschen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 Aber wie lange ist es bei dir schliesslich auch schon her, dass du mal zum Beispiel den NSRCG3 aufgemacht hast?Noch nie,Ich mache meine Chars mit Stift,Papier & Regelwerken. Ich hab aber (schätzungsweise )vor 5 Jahren zum letzten mal einen SR3 Char gemacht.Ich kannte es halt so (nicht als Hausregel,sondern als RAW) das man als Troll(oder Ork) auch mit CHarisma 1 anfängt,wenn man keine Punkte reinsteckt.Was sagen denn die Regeln(kein Generator !!) dazu,was ist ,wenn Ich keinen Baupunkt in das Charisma eines Trolls oder Ork stecke ?Stirbt der dann sofort,weil er mit einem -1 Attribut anfängt ? mit tödlichem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Féamorn Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 Ihr meint das SR2/3-Aufbaupunktesystem, ja?Da musste man jeden Wert kaufen... es war sogar so, dass man als Troll mindestens CHA 3 nehmen musste, weil es ja noch zwei Punkte Abzug gab. (Hab grad extra nochmal ins Kompendium geschaut, weil es auch bei mir lange her war. ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxwell Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 Jepp.. in SR3 musste man sich erst aus dem Minus rauskaufen. Troll mit Charisma von 1 waren schonmal 3 Attributspunkte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 Und wieso sind elfen nun schlechter als menschen? Weil man für die rasse punkte ausgibt? aber dafür bekommt man doch auch 2 Punkte in attributen geschenkt (wenn man das Edge gegenrechnet) und noch restlicht mit drauf..Und wie schon erwähnt gibts plus auf eines der wichtigsten Attribute nämlich GES. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rasumichin Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 Und wieso sind elfen nun schlechter als menschen? Weil man für die rasse punkte ausgibt? aber dafür bekommt man doch auch 2 Punkte in attributen geschenkt (wenn man das Edge gegenrechnet) und noch restlicht mit drauf..Und wie schon erwähnt gibts plus auf eines der wichtigsten Attribute nämlich GES. Elfen kosten 30GP, kriegen 3 Punkte geschenkt und verlieren einen.Macht ein effektives Minus von 10 Punkten- wenn man die erhöhten Maximalwerte nicht nutzen will.Es gibt also tatsächlich Builds, bei denen Mensch immer noch eine bessere Wahl als Elf ist (obwohl die dann wieder meistens als Orks oder Zwerge besser abschneiden würden). Okay, sie haben Restlichtverstärkung und eine höhere Laufgeschwindigkeit, aber wenn wir auf solche Kleinigkeiten eingehen, müssen wir auch berücksichtigen, dass sie weniger Auftrieb haben als Menschen. Selbstverständlich gibt es auch genug gegenteilige Beispiele, bei denen der Elf besser abschneidet.Aber insgesamt sind sie -ähnlich wie Trolle- für Spezialistenrollen prädestiniert. Die idealen Generalisten sind Zwerge, die Discount-Kampfmonster Orks. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heckler der Koch Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 Interessanterweise Bau ich seit SR4 deutlich mehr Menschen als früher, auch wenns Punktemässig stimmt das man meistens was besseres nehmen kann.Generell seh ich diese Tendenz aber auch in meinen Runden und auf Cons. Ich hab z.B. lange keinen Zwerg mehr gesehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bluedragon7 Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 dito, ich versuche erstmal mit nem Menschen ein Konzept zu verwirklichen, nur wenn der Metatyp teil des Konzeptes ist (Voodoo Elf) wird es kein Mensch Link to comment Share on other sites More sharing options...
cerbero Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 Sind Menschen "unterlegen"? Ich hab schon zu SR3-Zeiten den Neueinsteigern gesagt, das ein normaler Mensch in Shadowrun ein Auslaufmodell ist. Und was Metas angeht: ich hab in SR3 eher selten Metas gespielt, in SR4 sind 3 von 3 Charakteren Metas Bei manchen Dingen muss es einfach ein Meta sein, den Underdog aus dem Slum nimmt man einem Ork eher ab als einem Norm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nekekami Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 Aber wie lange ist es bei dir schliesslich auch schon her, dass du mal zum Beispiel den NSRCG3 aufgemacht hast?Noch nie,Ich mache meine Chars mit Stift,Papier & Regelwerken. Ich hab aber (schätzungsweise )vor 5 Jahren zum letzten mal einen SR3 Char gemacht.Ich kannte es halt so (nicht als Hausregel,sondern als RAW) das man als Troll(oder Ork) auch mit CHarisma 1 anfängt,wenn man keine Punkte reinsteckt.Was sagen denn die Regeln(kein Generator !!) dazu,was ist ,wenn Ich keinen Baupunkt in das Charisma eines Trolls oder Ork stecke ?Stirbt der dann sofort,weil er mit einem -1 Attribut anfängt ? mit tödlichem TanzMedizinmannVertrau mir doch einfach, ich weiss, wovon ich rede, schliesslich sind SR3 Trolle meine Lieblinge ^^ Ausserdem kann man dem NSRCG eigentlich blind vertrauen, der ist doch SEHR exakt, was die Regeln angeht. Es sind sogar die letzten SR3 Errata eingebaut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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