SR4-Kernel mit SR3-Hintergrund?

[Doc-Byte]

Diese Kommlinks sind eben einfach nicht mein Geschmack, sie sind für mich modische Mini-Geräte im Handtaschen-Format für reiche, eingebildete Schnösel und Luxus-Gören (abgesehen von der Tatsache dass sie so billig sind dass sich jeder Haushalt mindestens 10 Kartons voll mit denen leisten kann), Kommlinks wirken auf mich wie Paris-Hilton-Elktro-Spielzeuge die voll trendy sind und mit denen alle rumlaufen weil es "irgendwie cool" ist...

 

Naja, ich denke da immer an dieses tolle Zitat aus Apollo 13, wo man von "einem Computer, der in einen einzigen Raum paßt" träumt. Das war 1970 und ist gerade mal 40 Jahre her. Heute haben wir iPhones, die mehr drauf haben, als mein erster PC. Wenn wird nochmal 60 Jahre in die Zukunft sehen und ein wenig darauf schielen, womit heute schon in R&D Laboren herumgespielt wird, sind Comlinks schon irgendwie realistischer als Cyberdecks.

 

Irgendwo muss auch eine Grenze im technischen Fortschritt sein, ich meine SR ist doch ein Spiel, sa was soll doch Spaß machen und keine realistische Zukunftsemulation von 2050/60/70 sein, was kommt den als nächstes?

 

SR muß sicher nicht realistisch sein, daran sind schon viel SiFi Autoren gescheitert. (Tatsächlich gibt es außer Jules Verne kaum Autoren, die so dicht an der realen Entwicklung dran waren) Aber, als Setting in der nahen Zukunft sollte SR trotzdem glaubhaft sein. Parallel Universum hin oder her. Wenn ein reales iPhone deutlich mehr kann, als ein SR Handy, hilft auch ein Crash als Deus ex Machina nur bedingt weiter. Der war schon immer eher so ein "naja, gut" Element.

 

Und jetzt mal auf der Outgame Ebene: Shadowrun soll ein lebendiges Spiel bleiben. Dafür benötigt man Spieler, aber es ist eine Tatsache, daß es bei P&P Rollenspielen schwindende Spielerzahlen gibt. Die 'alten Hasen' haben durch Beruf und Familie oft keine Zeit mehr für RPGs oder suchen sich andere Hobbies. Und junge Spieler sind oft mehr an WoW & Co. interessiert. Mit dem angestaubten 80er Jahre Look von SR3 ließen sich nur noch bedingt neue Fans gewinnen. IMHO ist es SR4 sehr gut gelungen, das Setting zu entrümpeln, ohne dem Kern untreu zu werden. Mit SR4 ist Shadowrun fit für das 21. Jahrhundert.

 

Shadowrun war 1989 ein System mit einem "Wow, das ist cool" Faktor. Und genau das macht SR4 im Prinzip auch. Nur, daß man mit den Ideen von 1989 heute kaum noch eine solche Reaktion hervorrufen kann. Und genau hier greift dann das überarbeitet Setting und macht die 4. Edition für heutige Spieler zu dem, was SR1 für die Spieler Anfang der 90er war.

 

Die SR4-Technologie ist mir halt einfach zu sehr abgehoben, zum Beispiel auch die Gentechnologie womit die Grenzen zwischen Menschen und abscheulichen Alptraum-Kreaturen entgültig aufgehoben werden.

 

Aber, gerade die Gentech ist doch ein sehr cyberpunkiger Aspekt. James Cameron hat daraus eine ganze TV Serie gemacht.

[Eshmael]

Die ganze totale abgehobenen Nanotech und Gentechnik Sachen sind teuer oder werden in ihrer Verfügbarkeit erhöht um sie zu verdrängen wenn sie mich stören.

SR3 hat schlimmere PG Chars hervorgebracht (alleine schon wegen des nicht existenten absoluten Attribut Limits und den Pools die All or Nothing genutzt wurden).

 

Heutzutage nutze ich schon an 12 von 14 Stunden das Internet kabellos. Das das in einer (fantasy) Zukunft anders sein soll ist albern und unrealisitisch mMn.

Ich brauche ein sStimmiges Setting und das wäre es für mich nicht mehr.

Ich habe SR 1990/91 angefangen und da lag alles "weit" in der Zukunft. Da war nicht ein parallel Universum, da war SR eine Zukunftsvision die 4 Jahre nach Tchernobyl und dem noch aktuellen Kalten Krieg (bzw gerade beendeten) durchaus realistisch erschien.

 

Im Sommer sah man in der Tagesschau Unmengen verreckter Fische, weil es irgendeinem Konzern egal war, die Bedrohung aus Fernost war Japan und das spiegelte sich in SR wieder, so ka Omae? =)

 

Und das ist für mich SR Feeling. Darum ist Wuxing ebenso wichtig für SR wie es eine Umstellung auf WLAN ist.

 

Wenn man SR natürlich liest, und die Vision und deren Jahreszahlen laufen Parralel zu dem erlebten Jahr (99/00 bspw) kann ich den Eindruck von ein starres parallel Universum verstehen.

Aber ich liebe auch Crossover und Metaplot. Und das geht nicht wenn alles stehen bleibt.

 

Just my 2 Cents.

Esh

[Medizinmann]

für mich ist WIFI eine schöne ergänzung und sollte die kabellgebundene Matrix nicht komplett den Rang ablaufen.

und genau das ist sie ja

die alten Kabelnetze existieren ja noch und dienen auch noch der Matrixsicherheit (als separate/abgeschottete Systeme in die der Hacker vor Ort eindringen muss)

die ganze WiFi Welt ist nur zusätzlich drübergestülpt,damit die ganzen Sarariman und Konzerndrohnen noch effektiver Arbeiten können.

Was mir so ein bischen an logischer Konsequenz in SR4 fehlt ist der Aspekt,das viele Sekretärinnen & Computerhänsels eigentlich auch von Zuhause aus arbeiten können.

Auch die 2064er Computerterminals (siehe Elmores Titelbild ) müsste es noch geben. die neuesten sind gerade mal 6-7 Jahre alt.Wir haben am Hbf Telefonzellen,die älter sind(von 2002)

wie juJuManiac schon postete liegt es an dir/dem SL bestimmte Aspekte zu betonen.

Man kann auch mit der SR4 Technologie wunderbar dytopisch/Cyberpunkig spielen (siehe mein Beispiel mit dem Cyberarm,der in SR4 viel mehr Sinn macht nach den Regeln als in SR3 )

 

JahtaHey

Medizinmann

[Loki]

Mit umfangreicher [..]

Danke für die Erläuterung. Wenn du die Akzeptanz für dein Produkt erhöhen willst, würde ich versuchen die Regeln möglichst modular zu machen. Im Prinzip wie eine Sammlung von Hausregeln, bei denen man sich leicht heraussuchen kann, was man braucht bzw. haben will und was nicht. Also etwa hier ist ein Vorschlag für Alternativ-Regeln für den Bereich xyz. Wenn alles stark verzahnt und aus einem Guss ist, besteht die Gefahr, dass du das Alternativsetting und die Regeln zu stark an deine eigenen Bedürfnisse anpasst. Natürlich kann dir das auch egal sein, aber da du nach Interesse an deiner Ausarbeitung gefragt hast, könnte ich mir vorstellen, dass mehr Interesse an den einzelnen Teillösungen besteht, als an der Gesamtheit.

[Loki]

Was mir so ein bischen an logischer Konsequenz in SR4 fehlt ist der Aspekt,das viele Sekretärinnen & Computerhänsels eigentlich auch von Zuhause aus arbeiten können.

Naja, du sagst es doch selbst, lokale, geschlossene Netze, damit man nicht seine gesamten Geschäftsdaten einmal durch den Sprawl telegrafiert. Außerdem wer würde dem Chef dann noch Kaffee kochen?

[Medizinmann]

Außerdem wer würde dem Chef dann noch Kaffee kochen?

die Manservant 4 (weibliche Version in Blond mit grossem Vorbau )

 

HeyaHeyaHeyaHej

Medizinmann

[Drisq]

Irgendwie kann ich das mit der Technik kaum nachvollziehen, mir persönlich ist die eher noch zu "normal".

Ich meine WLAN und Co. sind Heute ja schon normal. VR gibt's (begrenzt) auch schon, nur hat die halt noch ein kleines Grössen- und vor allem Akzeptanzproblem (Heutige "vollwertige" VR Systeme brauchen halt noch 2 grosse Tower und kosten > 50.000,-).

Das einzige was wirklich noch fehlt ist DNI und selbst das funktioniert ja teilweise schon, also ist das durchaus "realistisch", dass es so etwas in 60 Jahren für den Massenmarkt gitb. Gleiches gilt btw. für Trideo u.ä..

 

Persönlich finde ich da das technische Niveau von Eclipse Phase wesentlich anziehender, nur leider finde ich dafür keine Gruppe ;o))

[Loki]

Außerdem wer würde dem Chef dann noch Kaffee kochen?

die Manservant 4 (weibliche Version in Blond mit grossem Vorbau )

Ja, aber wer will mit der aufgebohrten Haushaltsdrohne eine Büroaffäre anfangen? ... ... außerhalb Japans?

 

Irgendwie kann ich das mit der Technik kaum nachvollziehen, mir persönlich ist die eher noch zu "normal".

Das einzige was wirklich noch fehlt ist DNI und selbst das funktioniert ja teilweise schon, also ist das durchaus "realistisch", dass es so etwas in 60 Jahren für den Massenmarkt gitb.

Naja, nicht so ganz. Was funktioniert ist Spannungsschwankungen an der Oberfläche des Kopfes abzunehmen, die als Steuersignale interpretiert werden können. Tatsächlich ist diese Technik, im wesentlichen Elektroenzephalographie, schon an die 100 Jahre alt, aber natürlich musste erstmal die entsprechende Computertechnik und Machine Learning-Methoden entwickelt werden, um das für mehr als einen Nadelausschlag nutzen zu können. Es gibt mittlerweile sogar ein kommerzielles System mit SDK: Emotiv. Was sich glaube ich noch nicht mal am Horizont abzeichnet, ist die künstliche Erzeugung von Sinneseindrücken im Gehirn. Und beim Auslesen von Gedanken kann man mit bildgebenden Verfahren (funktionelle Magnetresonanztomographie oder Nahinfrarotspektroskopie, wenn ich mich recht entsinne) gerademal zwischen unterschiedlichen Mustern unterscheiden. Das ist zwar durchaus beeindruckend, aber doch noch sehr weit vom Auslesen von Gedankeninhalten entfernt. Mit anderen Worten ASIST/DNI ist eine äußerst erstaunliche aus unserer heutigen Sicht beinahe obskure Technologie.

[Medizinmann]

Ja, aber wer will mit der aufgebohrten Haushaltsdrohne eine Büroaffäre anfangen? ... ... außerhalb Japans?

z.B. der kumpel von Arnie in 6th Day ?!!(gehört ImO zum Repertoire eines jeden SR Spielers,angucken,wer Ihn noch nicht kennt !!)

aber langsam(langsam) sollten wir wieder zum ursprünglichen Thema zurückkehren

 

HokaHey

Medizinmann

[Eshmael]

Was das künstliche Erzeugen von Sinneseindrücken angeht gibt es inzwischen künstlich herrgestellte Verbindungen von Augen zum Gehirn. Die dazu führen, das die 2 aktuellen Testobjekte wieder Helligkeitsunterschiede sehen (aktuell) und binnen der nächsten 12 Monate wohl umrisse identifizieren können sollen.

OB ich nun an den künstlichen Kanal das echte Auge anschließe oder eine künstliche Informationsquelle dürfte egal sein.

Das selbe gilt im fortgeschritteneren Stadium für Ohren.

[Loki]

@Herbstmade: Entschuldigung für das Thread-Kapern.

 

Ja, aber wer will mit der aufgebohrten Haushaltsdrohne eine Büroaffäre anfangen? ... ... außerhalb Japans?

z.B. der kumpel von Arnie in 6th Day ?!!(gehört ImO zum Repertoire eines jeden SR Spielers,angucken,wer Ihn noch nicht kennt !!)

Ich erinnere mich. Aber der ist ja 2070 schon seit mindestens 20 Jahren mit Porno-Sims sehr gut bedient. Beim Manservant muss man schon auf ähh.. Kanten stehen, um dieses Erlebnis zu genießen. Allerdings so gesehen könnte der Chef natürlich auch eine virtuelle Affäre über die Matrix mit seiner Sekretärin anfangen.

 

Soweit ich weiß stand aber vor nichtmal einem halben Jahr bereits was in der GameStar zu einem Stirnband, dass Anfang nächsten Jahres auf den Markt kommen soll und Tastatur und Maus komplett ersetzen können soll. Also eine geringfügige Interpretation von Steuersignalen wird da ja geschehen...

Ja, wie gesagt, das ist sowas wie Emotiv, vermutlich nur etwas primitiver. Ähnliche Sachen gibt es auch schon als Spielzeug, Star Wars Force Trainer oder so. Aber ich schätze mal das Stirnband ist eher zum Pong-Spielen geeignet, als zum Diktieren von Emails...

 

Was das künstliche Erzeugen von Sinneseindrücken angeht gibt es inzwischen künstlich herrgestellte Verbindungen von Augen zum Gehirn. [..]

Stimmt, da muss ich mich korrigieren. Sowas wie Retina-Implantate kann man schon heute nutzen, um künstliche Sinneseindrücke ins Gehirn einzuspeisen. Von einem künstlichen Sehnerv habe ich allerdings noch nie was gehört, klingt interessant. Vielleicht ist der Prototyp einer Gehirn-Computer-Schnittstelle für 2018 auch realistischer als man vor 10 Jahren noch gedacht hätte. Man hat in den letzten Jahren doch einige Fortschritte gemacht.

 

So genug kapert, arr...

[Necromat]

Ich mag den SR4 Hintergrund!

 

Klar muss man sich erstmal an die allgegenwärtige Matrix gewöhnen aber ansonsten denke ich hat sich an der Athmosphäre nichts geändert.

Falls man Hintergrundtechnisch SR3 bevorzugt sehe ich da überhaupt kein problem. Wir spielen zur Zeit 2064, also noch nix mit wireless. Klappt mit den vorhandenen Regeln ganz unproblematisch. Der Spielleiter muss halt bischen im AUge haben was es gibt und was nicht aber ansonsten seh ich da keine Schwierigkeiten.

[greywolf]

Mache ich mit meiner Runde genauso, wir sind zeittechnisch noch Anfang 2064, aber spielen schon länger mit den 4er Regeln; ist bei uns auch völlig unproblematisch, Kommlinks heissen Cyberdeck (und haben auch andere Namen gekriegt) und ein paar ausrüstungsgegenstände gibt es eben noch nicht

[Maxwell]

Die AR ist von den Entwicklern so ausgelegt wurden das "jeder" un der Matrix mitmischen kann und ein Decker direkt an der Front, auf dem Feld oder sogar direkt im Gefecht "mitspielen" kann.

 

Das stimmt ja so nicht. Ein Kommlink bedienen kann jeder so wie heute jeder ein Handy oder nen PDA bedienen kann. Aber wirklich "was in der Matrix machen" kann nur ein Hacker der die nötigen Skills, Hardware und Programme hat, das war in SR2 so, das war in SR3 so und es ist in SR4 so.

 

 

Die Matrix-Elemente aus SR2/SR3 sind auch keine reinen Shadowrun-Elemente, denn Cyberdecks, die Matrix, Schwarzes Ice, sich einstöpseln, etc. das alles gibt es in diversen Cyberpunk-Werken. Ich mag Cyberdecks gerade aus den Grund das sie die Größe und Form eines Desktop-Computers (SR2) oder einer dicken, knubbeligen Computertastatur, ähnlich dem Commodore 64 (SR3) haben.

 

Das Problem ist das Cyberdecks sowas von veraltet sind wenn man die technische Entwicklung ansieht, dass es so langsam Zeit wurde das etwas neues auf den Markt kommt.

 

Diese Kommlinks sind eben einfach nicht mein Geschmack, sie sind für mich modische Mini-Geräte im Handtaschen-Format für reiche, eingebildete Schnösel und Luxus-Gören (abgesehen von der Tatsache dass sie so billig sind dass sich jeder Haushalt mindestens 10 Kartons voll mit denen leisten kann), Kommlinks wirken auf mich wie Paris-Hilton-Elktro-Spielzeuge die voll trendy sind und mit denen alle rumlaufen weil es "irgendwie cool" ist

 

Eben das sind sie nicht, es sind Handys, Organizer und Palmtop in einem. Und für diejenigen die hacken, Drohnen steuern usw. wollen gibt es eben teurere Kommlinks mit verschiedenster Software.

 

Und was soll denn an der SR3-Technologie veraltet sein? Trideo-Rekorder, SimSinn-Konsolen, Telekoms und Cyberdecks sind Dinge nach denen ich mir die Finger lecken würde und jederzeit meinen Laptop, meine Playstation 3, mein Handy und meinen LCD-Fernseher eintauschen würde.

 

Naja.. gegen Ende von SR3 kam die WiFi Initiative auf... das ist schon veraltet... heute schon, also 50 Jahre vorher im Grunde genommen hat man in jeder Grossstadt schon kostenlose WLAN Hotspots. Warum soll es sowas 2060+ nicht geben. SR4 ist im Grunde nur angepasst an den heute schon vorhandenen Stand der Technik. Und das andre Zeug was du schreibst ist auch nicht in allzu ferner Zukunft. Es gibt schon heute erste künstliche Gliedmaßen die sich mit den Gehirnströmen steuern lassen. Es gibt 3D Fernseher, noch nicht ausgereift, klar, aber schon nahe am Trid dran. Und es gibt auch schon eine Art Trodennetz mit dem man den Computer bedienen kann. Was denkst du wie weit der Sprung von dem was es schon gibt ist, zu dem was es in SR3 gibt?

 

Die SR4-Technologie ist mir halt einfach zu sehr abgehoben, zum Beispiel auch die Gentechnologie womit die Grenzen zwischen Menschen und abscheulichen Alptraum-Kreaturen entgültig aufgehoben werden.

 

Genau dasselbe gabs schon in SR3... SOTA63 lässt grüssen. Gentech ist einfach nicht wegzudenken. Gentech gabs schon teilweise in SR2. ^^ Was ist an SR4 Gentech so abgehoben?

 

aber in SR3 nimmt WIFI keine so extreme und gnadenlose dominante Rolle ein die alles andere verdrängt, für mich ist WIFI eine schöne ergänzung und sollte die kabellgebundene Matrix nicht komplett den Rang ablaufen.

 

1. WiFi läuft Kabelverbindungen nicht den Rang ab, klar, in der breiten Masse schon. Aber nicht in der Konzernwelt. Dort ist vieles noch verkabelt allein aus Sicherheitsgründen.

 

2. In SR3 kam schon, wie du geschrieben hast, die WiFi Initiative auf, das war imho 2064.... warum sollte diese Entwicklung also stagnieren? Ist doch wohl logisch dass sich jeder die Finger danach leckt 24/7 online sein zu können, zu zocken wann man will, wo man will, und jederzeit noch gleichzeitig 2 Flirtsites, 3 Social Networksites usw. offen zu haben um immer und überall Leute zu treffen und mit ihnen in Kontakt zu bleiben.

 

 

Irgendwo muss auch eine Grenze im technischen Fortschritt sein, ich meine SR ist doch ein Spiel, sa was soll doch Spaß machen und keine realistische Zukunftsemulation von 2050/60/70 sein, was kommt den als nächstes? Etwa SR5 mit dem 3. großen Matrix-Crash bei den alle Menschen schon von der Geburt an mit Mikrofunksendern im Gehirn ausgerüstet werden und keine mehr Sprache und Worte benutzt sondern alle nur noch Piep, Piep, Piep machen und ihre Gedanken und Gefühle als Funksignale von Gehirn zu Gehirn schicken?

 

 

Naja.. DAS ist jetzt überzogen. SR4 ist einfach nur eine logische Fortführung der Timeline aus SR3. Nicht mehr, nicht weniger. Nichts abstruses. nichts abgehobenes. Alles logisch und schlüssig erklärt warum dies und jenes eingeführt wurde bzw. vom Markt genommen wurde.

[flippah]

Im Wesentlichen ist der Unterschied doch nur, dass ich mir bei SR3 nicht nur merken muss, was es an Technologie zusätzlich zur heutigen gibt, sondern außerdem noch, was es an Technologie von heute "noch nicht" gibt. SR4 hat da einfach nur nachgezogen, mehr nicht.