Hülsenlos vs. Hülse

[Lucifer]

Zuersteinmal will ich sachlich feststellen, welche Vorteile und Bedingungen an die Zündsysteme geknüpft sind, bevor ihr eine Grundsatzdiskussion daraus machen dürft.

 

Hülsen

1. Eine Patrone lässt sich in etwa 2 Dutzend Schritten aus Metallblech, Projektil, Schießpulver und Initialsprengsroff von 0 auf herstellen
   
2. Gleichartige Massenproduktion (eine Patrone nach der anderen pro Arbeitsschritt) ist sehr einfach
   
3. Das Zünden bedarf einer mechanischen Kraftausübung auf entweder das Zündhütchen oder den Rand (Rimfire-bauweise bei Revolvern)
   
4. Komplette Patronen sind im Allgemeinen wasser- und öldicht
   
5. Die Qualität kann je nach Hersteller sehr stark variieren
   
6. Die zur Herstellung benötigten Mittel sind altbekannt und einfach zu bedienen
   
7. Die Herstellung und Umbestückung per Hand ist ohne große Maschinerie möglich
   
8. Nach dem Schuss muss die Hülse erst wieder aus dem Lauf entfernt werden, bevor die nächste Patrone geladen werden kann
   
9. Das Entfernen der Hülse kann Wärme- und Bewegungsenergie aus der Waffe ableiten
   
10. Qualitativ hochwertige Munition kann sogar gasdicht sein
    

 

Hülsenlos

1. Eine Patrone wird in wenigen (im Idealfall einem) Schritten aus genau 2 Teilen hergestellt - das Projektil wird mittig in formbarem Sprengstoff eingebettet
   
2. Gleichzeitige & gleichartige Massenproduktion ist einfach zu Bewerkstelligen (mehrere Patronen gleichzeitig pro Arbeitsschritt). Es muss beachtet werden, dass der Sprengstoff aushärten muss!
   
3. Das Zünden Bedarf im Allgemeinen einer Elektischen Spannung (im Regelwerk nicht berücksichtigt!) da stabile & formbare Plastiksprengstoffe nicht die benötigte Schlagempfindlichkeit haben. Das könnte mit einem Zündhütchen umgangen werden, aber das macht die Herstellung aufwendiger.
   
4. Plastiksprengstoffe sind resistent gegenüber Wasser, allerdings sollten manche nicht mit Öl in Berührung kommen, in dem sie sich lösen
   
5. Die Fertigungstolleranzen von hülsenloser Munition sind sehr gering, wodurch Herstellerunterschiede weniger ins Gewicht fallen sollten
   
6. Die Herstellung bedarf High-Tech Gerätschaften
   
7. Eine Herstellung/Umbestückung per Hand ohne entsprechende Maschinen ist so gut wie unmöglich
   
8. Nach dem Schuss verbleibt nichts in der Waffe, sodass lediglich die nächste Patrone geladen werden muss
   
9. Die gesammte Energie, die auf de Waffe übertragen wurde, verbleibt dort
   
10. Plastiksprengstoffe sind, wenn sie der Luft ausgesetzt sind, nicht ewig lange Zeitstabil
    

 

zu 1. & 5.:

Nach Fehlerfortpflanzung sind weniger Schritte mit einem kleineren Gesammtfehler behaftet

 

 

 

So, und jetzt werft eure Argumente in den Ring, was ihr für geeigneter/besser/stylischer/schöner/... haltet - die Liste wird ggf. erweitert

 

 

 

Edit:

Wichtige Feststellung:

Patronenlager, Magazin & Verschluss einer Waffe müssen auf die Ladevariante perfekt zugeschnitten sein, außerdem ist der Abzug und der Schlitten/das Auswurffenster in manchen Teilen anders gebaut - außer dem eigentlichen Lauf und das Gehäuse handelt es sich also um bautechnisch völlig unterschiedliche Waffen, die nur wenige Teile (Gehäuse, Teile des

Abzuges, Sonderanbauteile) miteinander Vertauschen können.

[Doc-Byte]

Also, auch wenn das schnöde klingt, aber mein SC verwendet hülsenlose Munition eigentlich aus einem einzigen Grund: Man muß sich keine Gedanken machen, irgendwo Hülsen zurück zu lassen, die sich der Waffe zuordnen lassen. Das schaltet immerhin 50% der Identifizierungsmerkmale aus.

[trynerror]

Sieht hier genau so aus, die Hülsen sind eine vermeidbare Spur. Da es keinen (Preis-/Verfügbarkeits-) Unterschied gibt werden sie in unserer Runde auch deshalb vorgezogen.

 

Ansonsten sind die Spieler hier was das angeht indifferent.

[Dragonfire]

Ich waage mich zu erinnern, das diese Diskussion bereits sehr ausführlich und umstritten geführt wurde.

 

Ich persönlich neige ja zu der Einstellung, das es egal ist. Denn der wichtigste Punkt, der Beweisaspekt, ist relativ uninteressant.

Wird mein Char mal festgenommen, wird das aller Wahrscheinlichkeit nach eh schon eine entsprechend heiße Situation gewesen sein, die ihm Lebenslang einbringt. Da ist es egal ob sie ihm ne zweite oder dritte Sache von vor Jahren nachweisen können. Nimmt ihn die Konzernsicherheit fest und sperrt ihn selbst ein, wird sie es nicht mal rausbekommen, so wie er auch da wohl nie wieder rauskommen würde, egal wofür. Stichwort Datenbalkanisierung.

 

Die Waffe ist mit ner gewissen Wahrscheinlichkeit ja nicht mal mit Seriennummer und Co ausgestattet, wenn die Pred IV z.B. aus einer Waffenschmiede der Russenmafia im Kaukasus kommt.

 

MfG

Dragonfire

[Medizinmann]

Hülsenlos

einzige Ausnahme :

Gattling Guns da muß man hinterher in einem 1 Fuß hohen Berg aus rauchenden Hülsen stehen und unter der Waffe muss eine Kamera sein,damit man sieht wie die Hülsen in Zeitlupe runterfallen !

 

mit stylischem Tanz

Medizinmann

[Surprise]

In meiner Runde wird generell als Standart hülsenlos verwendet. Ich kann mich nicht erinnern, wann das letzte mal jemand entsprechende Munition kaufen wollte (bzw eine Waffe besitzt, die sie verschiessen kann).

[Hello Kitty]

Beides.

In einem Revolver macht es sich gut und die meisten "gefundenen" Waffen haben Hülsenmunition (fragt die SL warum, ich weiss es nicht).

 

Hülsenlos wird bei mir vor allem in den Drohnen gebraucht. Elektrische Zündung ist zwar nicht gerade eine billige Aufrüstung, doch bringt sie etwas mehr Dämpfung.

[Eshmael]

Halte ich für komplett uninteressant. FULLACK @Dragonfire

Aber mein dank gilt dem OP, wenn das nächste mal jemand glaubt mit hülsenloser ne Spur sicherer zu sein, müssen sie in ne SpeiseÖl Fabrik einbrechen und fallen irgendwo in nen Tank... *g*

[Lucifer]

Ich würd ja sagen, dass jede waffe ohne E-Zündung erstmal Hülse schießt - siehe punkt 3 des Vergleichs. Ihr habt die Listen schon gelesen, oder?

[Modular Man]

Stimmt natürlich, dass das nicht berücksichtigt wird - denn das neue GRW sagt selbst, dass hülsenlos mittlerweile ziemlicher Standard ist, ohne das weiter zu erklären. Dennoch, Dinge umzuschreiben/anders zu interpretieren, ist in einem Rollenspiel mit abstraktem Regelwerk auch nur begrenzt effektiv/überhaupt durchführbar

Trotzdem danke für die Auflistung!

[Dragonfire]

Als nicht so Realwaffen bewandeter habe ich da mal ne Frage. Abgesehen vom Zündmechanismus, gibt es weitere zwingliche Unterschiede in der Bauweise der Waffe selbst, für die Verwendung der einen oder anderen Munition?

 

Kann man also beide Munitionsarten theoretisch mit der gleichen Waffe abfeuern, wenn beide Zündmechanismen bestehen?

 

MfG

Dragonfire

[Modular Man]

Das Grundregelwerk sagt, dass man sich für eine der beiden Munitionsarten entscheiden muss...

Soweit ich weiß, braucht hülsenlose Munition keinen Patronenauswurf, da ja schlicht keine Patronenhülse übrig bleibt.

Darüber hinaus haben beide Munitionstypen vermutlich unterschiedliche Form, daher...

In der Realität bestehen zwischen den beiden Typen auch mehr Unterschiede, als in SR vorkommen (siehe oben) - so verbraucht hülsenlose Munition z.B. weniger Platz.

Sonderlich gut kenne ich mich allerdings auch nicht aus, sollte ich mich jetzt vertan haben, sagt Bescheid

[Medizinmann]

Als nicht so Realwaffen bewandeter habe ich da mal ne Frage. Abgesehen vom Zündmechanismus, gibt es weitere zwingliche Unterschiede in der Bauweise der Waffe selbst, für die Verwendung der einen oder anderen Munition?

 

Kann man also beide Munitionsarten theoretisch mit der gleichen Waffe abfeuern, wenn beide Zündmechanismen bestehen?

 

MfG

Dragonfire

 

Ähm der Zündmechanismus kann bei beiden (Hülsenlosen und Hülsenwaffen )gleich sein.

Wie Modular Man schon schreibt muß man sich vorher entscheiden ob die Waffe Hülsenlos oder nicht sein muß ,beide Waffenarten können entweder elektronich oder Mechanisch sein.

Bei der YSF(der ersten/einzigen Metalstormwaffe) ist es als einzige mit elektronischem Feuer vorgegeben

ansonsten ist es egal !

Nicht der Zündmechanismus macht den Unteraschied sondern einzig die Hülse bzw das fehlen der Hülse

HougH!

Medizinmann

[P.S.Eudonym]

Hülsenlose Munition kann nicht mit Trommelwaffen verwendet werden, da dort die Hülse einen Teil der Kammer bildet, in der die Treibgase abbrennen. Waffen mit hülsenloser Munition können auch mechanisch die Patrone zünden, wenn die hülsenlose Patrone dafür ausgelegt ist, wie z.Bsp. beim H&K G11. Das Verschlußlager muß eine bessere Wärmeableitung haben als Waffen, welche für Patronen mit Metalhülsen ausgelegt sind, da es sonst zu einer zu starken Erwärmung des Lagers beim mehreren Schüssen in schneller Folge kommen kann, was zu einer Fehlzündung der hülsenlosen Munition führen würde. Da war eines der Anfangsproblem der G11. Hülsenlose Munition kann nicht gegurtet werden, da durch den Gurt das Patronenlager nicht komplett abgedichtet werden kann. Bei einer Waffe mit Hülsenmunition dient die Hülse ähnlich wie bei Trommelwaffen als Teil der Verbrennungskammer. Entgegen anderslautender Gerüchte benötigt auch eine Waffe für hülsenlose Munition einen Auswurfport, um eine fertiggeladene Waffe wieder entladen zu können.

[Lucifer]

Das G11 konnte nur hülsenlos, die Patronen hatten nen quadratischen Qerschnitt, aber ansonsten hast du recht.