Arclight Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 genau so einfach: Die Desert Eagle ,cal 50 Nitro Express , Ruger SW, alle den gleichen Schaden 6K PB -2 Action Express SR-Schadencodes in RL-Kaliber umzulegen, halte ich nach wie vor für nicht möglich. Weil sie damals kein Stück drauf geachtet haben. Neue Kaliber für Metamenschen? Da nimmt man einfach vernünftige Jagdwaffen - was ne Sau umlegt, schafft einen Troll immer *g* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Natürlich haben Fanprojekte gezeigt, dass man Kaliberangaben einführen kann. Auch die Lücke mit .44 und .50 Kaliber kann man noch heilen ohne eine neue Waffenkategorie aufmachen zu müssen. Gibt ja auch noch den AP über den man etwas variieren kann. Wenn man das Faß erstmal aufmacht, muß man aber auch über die Reichweite der Waffen nachdenken, denn die Treibladung der Patrone wirkt sich nicht nur auf den Schaden sondern auch die effektive Reichweite (und natürlich den Rückstoß) aus. Und dann sind wir bald nicht mehr bei Shadowrun sondern bei Rulemaster. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NeoLaRoche Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Wenn man das Faß erstmal aufmacht, muß man aber auch über die Reichweite der Waffen nachdenken, denn die Treibladung der Patrone wirkt sich nicht nur auf den Schaden sondern auch die effektive Reichweite (und natürlich den Rückstoß) aus. Und dann sind wir bald nicht mehr bei Shadowrun sondern bei Rulemaster. Bäh, du kannst dir ja noch garstigeres Mikromanagement vorstellen. Ne, so wie es ist mit den Vereinfachungen, passt es schon. @Apple: Das ist heute nicht anders. Nur steht dann "leichte Pistole" etc drauf statt .40 S&W. Wolltest du damit sagen, dass du die Munition der Waffentypen getrennt "buchführst"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sascha M. Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Dinge die die Welt bewegen Was mich viel mehr stört ist, dass angedeutet wird, dass Walther auf einmal Teil von S-K und aus Picador auf einmal eine Frau geworden ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EasyRider Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 es geht nicht so sehr darum welches Caliberr(und ja Ich weiß das 40 MM falsch sind ) sondern darum das da überhaupt eine Kaliberangabe an sich ist Bei der Polizei oder Bundeswehr sagt auch jeder Magazin und nicht Streifen oder Clip.GnarghhhhMagazin ist ja auch richtig, aber bei SR sind das nun mal Clips oder eben streifen. Ich halte das ja auch für falsch *fragt sich grade wieso man darüber diskutiert wie die DInger heißen wenn eh alle wissen was Clip = Streifen = Magazin...* Also ich für meinen Teil werd zu den Dingern immer Magazin sagen, wurst was da in irgendwelchen Büchern steht... ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Wenn die Bilder nicht zum Text passen sollen sie sich die Bilder sparen. Mich ärgert sowas wenn ich mir die Bilderanschau und feststell das Aussehn der Waffe würde gut zu meinem Char passen und ich dann aber in der Beschreibung das nicht finde. Wozu dann das Bild.Das Bilder nicht zu Texten passen ist Tradition in SR. Damals, als ich anfing zu spieln, hatte die Ingram Smartgun keinen Schallunterdrücker. Also, serienmäßig. Das mit den Waffen ist nur die Spitze des Eisberges, schon damals und so ging es weiter, bis Heute. Mich ärgern auch abweichende Texte. Gutes, oder bestes Beispiel, die False Front Bioware. Im Text, soo verboten, im Crunch ist es nur eingeschränkt Verfügbar Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Wolltest du damit sagen, dass du die Munition der Waffentypen getrennt "buchführst"? Unsere Gruppe hatte 3 Straßensamurais gleichzeitig. Meiner hatte gerne unterschiedliche Spezialwaffen für verschiedene Zwecke, dazu noch die unterschiedlichen Munitionssorten. Im Endeffekt habe ich mir damals in SR3 eine Kreuztabelle gemacht, Munitionssorte vs Waffentyp (also streng nach SR halt schwere Pistole/APDS/Gel - Sturmgewehr/ExEx/APDS/Gel (und das halt dazu dann noch leichte Pistolen, Flinten, Gewehre und Spezialwaffen wie die Altmayr) etc) Dann sind wir auf ein Kaliber-Hausregelsytem umgestiegen (mit eigenen Waffen - SFD). Das Munitionssystem war ein oder zwei Zeilen länger (weil noch einige eher exotischere Waffen dazu kamen wie 11,5m KBZ). Gebraucht wurde im Endeffekt nur 10mm Normal und 7.62mm Nato - Standardkaliber. Der Rest verstaubte. Selbst wenn man unterschiedliche Kaliber verwendet: im SR3/SR4 mußte man theoreitsch genauso Kreuztabellen führen über Munitionssorte und Waffentyp. Das meinte ich damit. Man kann natürlich auch die Buchhaltung wesentlich vereinfachen - dies gilt dann aber genauso für Kalibersysteme. Im Endeffekt ist es nämlich wirklich nur ien Austausch der Namen von "Leichte Pistole" zu "9mm Luger" Kalibersysteme müssen weder aufwendig noch kompliziert sein - im jahrelangen Selbsttest selber überprüft und ich halte mich nicht für ein mathematisches Wunderkind, welches ach so komplexe Formelsysteme einfach wegschnifft. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Und dann sind wir bald nicht mehr bei Shadowrun sondern bei Rulemaster. Nein, Doc, ist man nicht. Bitte: niemand will jetzt zwangsweise Kalibersysteme als das Non-Plus-Ultra aller möglichen Waffen/Kampfsysteme aufdrängen, aber bitte bitte bitte mit ganz viel Zuckerguß und Sahne: keine wilden Verschwörungstheorien in die Welt setzen, wenn in der gleichen Diskussion Leute unterwegs sind, welche Kalibersysteme bei STraßensamurais über Jahre hinweg benützt haben. Extremargument: selbst Feng Shui hat ein Kalibersystem - als Hong Kong Martial Arts Action Movie Role Playing Game. Und man kann über FS eine Menge sagen, aber regeltechnische Komplexität gehört garantiert nicht dazu. *Vernünftig gemacht* Waffen/Kaliber-Systeme sind weder kompliziert, noch Rulemastererzwungen, noch etwas, was den Spielfluß zwingend abwürgt. *Schlecht gemachte* Waffen/Kalibersysteme würgen den Spielfluß ab - genau wie jede andere schlecht gemachte und doch so abstrakte Regeln (Stichwort SR3 Matrix-Sicherheitsgarbe. Sehr abstrakt und kaum ein Beispiel für ein flüssiges Spielen). Das entscheide Stichwort ist "vernünftig gemacht" vs "schlecht gemacht" Zugegeben, bei der derzeitigen CGL-Situation ist das mit den vernünftigen Regeln un ddem Vertrauen in die Zukunft so eine Sache. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doc-Byte Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 @apple: Aber, welchen Vorteil bringt ein abstraktes Kalibersystem über ein völlig abstraktes System? Wenn man die Dinge einfach nur umbenennt, sehe ich da keinen Vorteil drin, abgesehen von einem Stückchen Atmophäre. Ein Kalibersystem müßte mMn etwa so aufgebaut werden: Es gibt 4 Kenngrößen für ein Kaliber: 1. Schadensniveau2. Panzerbrechwert3. Rückstoßmodifikator (0, +1, +2, ggf. -1, etc.)4. Reichweitenmodifikator (in 10% Schritten ausgehend von der Basisreichweite der Waffe) Das ist im Grunde nichtmal sonderlich aufwendig. Trotzdem finde ich es eigentlich überflüssig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 @apple: Aber, welchen Vorteil bringt ein abstraktes Kalibersystem einem Stückchen Atmophäre. Du hast Deine Frage selber beantwortet. ;-) Und natürlich meckert die "Realismus"-Fraktion weniger, während die "Abstrakt"-Fraktion weiterhin abstrakt bleiben kann. Zwei Klappen mit einer Fliege und so ... SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Nein, es gibt Seitenverschwendung um eine Regel zu ersinnen, die eine Dopplung des bereits bestehenden abstrakten System ist.Ich (AbstraktFraktion #1 *g*) wäre also damit nicht zufrieden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bluedragon7 Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Was mich viel mehr stört ist, dass ... aus Picador auf einmal eine Frau geworden ist.War sie doch schon immer iirc Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Nein, es gibt Seitenverschwendung um eine Regel zu ersinnen, die eine Dopplung des bereits bestehenden abstrakten System ist.Ich (AbstraktFraktion #1 *g*) wäre also damit nicht zufrieden. Da es zwischen "leichte Pistole" und "9mm Luger" keine Doppelung herrscht, kannst Du als #1 Fraktion auch wieder ganz beruhig weiter abstrahieren. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eismann Posted June 13, 2011 Report Share Posted June 13, 2011 Was mich viel mehr stört ist, dass ... aus Picador auf einmal eine Frau geworden ist.War sie doch schon immer iirc Ich meine mich auch daran zu erinnern, dass Picador schon immer ein Mädel war. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted June 14, 2011 Report Share Posted June 14, 2011 @Picador: Ich glaube, dass fällt beim lesen snur selten auf, weil warum sollte man das ständig erwähnen. Sie war zwar schon immmer weiblich, das ist aber noch lang kein grund, dass wir in unseren köpfen beim lesen einen Söldner vor augen haben. Schubladen sind schließlich da, weil wir sie benutzen Link to comment Share on other sites More sharing options...
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