Angier

Kleines Detail: Der Nettoerfolg, der den Zauber wirken lässt, zählt NICHT zum Entzug dazu. Nur Nettoerfolge, die explizit dazugenommen werden um den Schaden zu erhöhen, erhöhen auch den Entzug. Also erst ab dem zweiten Nettoerfolg steigt der Entzug direkt. Bei obigem Beispiel also 1G bzw. 2G für zwei Nettohits Entzug!

Dualwesen bekommen ausdrücklich KEINEN Malus fürs Astrale Wahrnehmen. Warum wohl? Und Erwachte, die Astral Wahrnehmen erkennen sowieso keine mundanen Gegenstände, sondern nur schattenhafte Umrisse. Das ist alles sehr genau geregelt im Kapitel über den Astralraum und die Metaebenen im Straßenmagie.

Mein vorgestelltes Konzept hab ich für rund 60 Karma tatsächlich so gespielt. Dann wurd er mir zu krass und ich bin auf einen "normalen" Magier gewechselt. Was auch beweist, dass Magieradepten ziemlich krass werden können.

Den Würfelvorteil durch die Reichweite hast du aber, egal ob es ein Fokus ist, oder nicht. Du bezahlst beim Waffenfokus also nur das, was ihn gegenüber einem unverzauberten Telesma bevorteilt: Das Astrale Konstrukt, das Bonuswürfel in Höhe seiner Stufe gibt.

Kommt drauf an, ob sie Astral oder Physisch gegeneinander kämpfen. Das ist nicht dasselbe. (Mind Duel Style ye know?)

Die Reichweite ist aber eine Eigenschaft des Telesma, NICHT des Fokus. Es war immer unsinnig einen dafür zu bestrafen, sich die Mühe zu machen, einen Gegenstand zu besorgen oder zu erschaffen, der einen Reichweitenvorteil hat.

Ich hab mit der Diskussion garnichts zutun. Aber deine Art, jedes Mal wenn man nicht sofort deiner Meinung ist, den anderen lächerlich machen zu wollen (mangelnde Konfliktbewältigungsfähigkeit) ist unnötig. Zum Thema: Der Ordo Maximus forscht nicht umsonst an CZ. Die werden auch sicherlich an ihre infizierten Mitglieder dabei denken.

Irgendwie... eigentlich sollte ich das nicht tun aber: Es ist so geil, wenn jemand sich in seiner kleinen Rolle als Troll festgefahren hat. Ist wie ein Auffahrunfall in Slomo. Nur irgendwann nichtmehr lustig.

Das sowieso, eh? Selbiges gilt für Adeptenkräfte, die in SR4A bezüglich Caps ebenso überarbeitet worden sind.

Das steht explizit bei den Implantaten dabei.

Wir liegen beide falsch: Bonuswürfel sind nicht dasselbe wie ein direkter Bonus auf die Fertigkeit. Aufmerksamkeitsprozessor und Verbesserte Wahrnehmung geben Bonuswürfel. Die sind NICHT gecapped. Gäbe eines davon einen direkten Bonus auf die Wahrnehmungsfertigkeit (Beispielsweise gesteigerte Fertigkeit (Wahrnehmung)) würde dieses auf 1 würfel gecapped.

Du kannst davon aber nur 3 nehmen. Es zählen Boni durch Implantate, Magie und Ausrüstung rein. Was nicht reinzählt: Situationsmodifikatoren.

Auch nicht fluffwise, weil man sich auf die Sachen konzentrieren muss.

Da beides jeweils eine komplexe Handlung ist, hat sich das eh erledigt.

Ki-Magier (Mystische Adepten klingt besser ) haben ja vor allem ein Problem: Sie brauchen Unmengen an Karma. Also sind Charakterkonzepte, die bestimmte Teilaspekte ihrer Magie mit einbeziehen am effektivsten. Zum Beispiel Beschwörung und ein Sozialadept. -> Der klassische Beschwörer / Demagoge (Eine Charisma-lastige Tradition wie Voodoo oder Schwarze Magie) Oder Hexerei und ein Wahrnehmungsadept. -> Der Hexer (Eine intuitive Tradition wie Psioniker oder Wiccas) Ganz genau das ist das Problem. Darum sollte man ganz genau darauf achten, welche Adeptenkräfte man wählt. Die Grundlage aber, um einen effektiven Magieradepten zu bauen ist es, sich klar zu machen, ob man mehr adeptenlastig oder mehr magierlastig spielen will. Meiner Ansicht nach sind magierlastige Magieadepten die bessere Wahl (weil Magieskills nunmal so aufwändig sind zu effektivieren und nur Sinn machen, wenn man sich dahinterklemmt), was automatisch bedeutet, nur einige wenige Adeptenkräfte zu wählen, die das Konzept abrunden. Bei einem Konzept, das ich mal gespielt habe sah das so aus am Ende: Der Hexer: Adeptenkräfte: Astrale Wahrnehmung Bewegungsgespür Magiegespür Gesteigerte Konzentration (Heightened Concentration -> Digital Grimoire) Zaubersprüche: Gesteigerte Reflexe Verbesserte Unsichtbarkeit Betäubungsblitz Beeinflussen Gedankensonde Levitation Zauberfinger Das Konzept des Charakters war "Okkulter Ermittler". Es hängt vom Spezialgebiet ab. Bei obigem Beispiel ist Senseware zum Beispiel extrem praktisch. Ich mag Magieradepten. Mittlerweile bin ich zwar wieder zum klassischen Magier zurückgekehrt (weil ich festgestellt habe, dass dieses mein Lieblingskonzept von mir durch diesen Magieradept-Build garnicht spielerisch vollständig ausgefüllt werden konnte (der konnte zuviel!)) trotzdem es ist es ein absolut valider Weg seinen eigenen Geschmack bezüglich eines Erwachten umzusetzen.

Konsenz: Mir sind Klonersatzteile auch zu billig. Kloning war immer Arcanotech in Shadowrun. Das sollte meiner Ansicht nach so bleiben.

Es liegt vor allem daran, dass du selbst jedes Argument ignorierst, dass ich keine weiteren einbringen möchte. Ich habe meine Ansicht und meine Schlussfolgerungen aus dem Bodytech (was ich, genauso wie das Augmentation und das Runners Companion gelesen habe) klargemacht. Das Problem bei dieser Diskussion ist, dass du Faktoren einbeziehst, von denen keiner von uns weiss, ob sie auch vom imaginären Autor beziehungsweise vom realen Autor des Flufftextes in die Betrachtung einbezogen wurden. Wie eben der Markt für spezielle Cyberprothesen für Metamenschen mit besonderen Anforderungen, wie Zwerge und Trolle. Das die Evo Corporation und ihre Marktstrategie diesbezüglich in meinen Augen so deutlich hervorgehoben wird sagt mir, dass dem nicht so ist. Dafür spricht, dass der Charakter, der diese Betrachtungen auf Jackpoint gepostet hat (ShadowSea ist trotzdem uber ) ja ein Experte auf diesem Gebiet sein soll, ein solcher Lapsus also ein wenig unglaubwürdig wirkt. Wir wissen es aber schlicht nicht. Wir wissen auch absolut nicht, wie hoch der Anteil an Cyberprothesennutzern unter der Bevölkerung mit Cyberware ist, entsprechend können wir über genaue Marktanteile keine Aussage machen. Das ist, was ich an deiner Argumentation kritisiere. Du stellst Spekulation als Fakten hin und basierst darauf deine Aussage, dass der Fluff dem Crunch widerspräche. Davon ausgehend aber, dass der Fluff ja genauso gegengelesen wird wie der Crunch, in letzten aber spieldesignerische Aspekte mit einfließen denke ich, dass der Crunch eher dem Fluff widerspricht. Lösung des Problems: Da es dir als Spielleiter freisteht, Preise anzupassen, erhöhe die Preise für Klonware auf ein Maß, dass du als ausreichend ansiehst, ebenso die Verfügbarkeit.

Nein. Es gibt Distanzen. Aber keine Reichweiten.

Orks und Elfen brauchen keine Metaanpassung, Zwerge und Trolle schon. Desweiteren wissen wir nicht, ob bei dieser Betrachtung relevante Anpassungen an der Prothese um sie möglichst leistungsfähig zu machen mit inbegriffen ist. Wenn diese Aussage den Fall für den Norm extrapoliert sind all deine Betrachtungen diesbezüglich wertlos. Und wir alle wissen ja, wer das Gros der SIN- und damit Stimmlosen bei einer solchen Sache laut Fluff ausmacht. Jene Metas, die darunter vor allem leiden. Warum seh ich da nur grad meine Argumentation bestätigt? Sie sollen a ) billig und b ) gefragt sein. Also zwei Argumente für eine "billige Massenware"... äh und was sag ich die ganze Zeit? Das sie im Vergleich zu Bioersatz zu teuer sind? Richtig! Für den Grenzfall Meta, von dem wir nicht wissen, ob er in den Fluff mit einbezogen ist. Nein, und der Logik zu folgen ist Humbug, da die Cybergliedverbesserungen unabhängig davon gezahlt werden, WER den Arm bekommt. Die Metatyp-Anpassung erfolgt nur beim Grundmodell um eben eine Proportionsanpassung darzustellen. Sorry, aber das wäre markwirtschaftlich totaler Blödsinn: Es kommt ein Produkt für 66% des Marktes raus und für 20% des Marktes wird das dann immer auf Anforderung angepaßt, anstatt von vornherein ein zweites Produkt direkt für diese 20% zu entwickeln? Heutzutage werden Autos (die in einem vergleichbaren Preissegment liegen) für weit weniger als 1% Marktsegmente zu Millionenkosten entwickelt, aber 2070 soll das für ein Fünftel des Marktes nicht möglich sein? Sorrry, es ist mir da verhältnismäßig egal, ob das in den Regeln oder in der Hintergrundbeschreibung zu finden ist (oh, da steht ja sogar das Gegenteil "there is a wide array of mass-produced consumer goods specifically tailored for dwarf and troll needs at no extra cost"), es ist einfach marktwirtschaftlich totaler Blödsinn! "Nein, tut mir leid Cyberarme für Orks gibt es hier nicht, die müssen extra angepasst werden. Nein, für Trollarme nehmen wir zwei normale Cyberarme und führen damit eine 'Metatyp-Anpassung' durch." *HUST* GENAU so sehe ich das. DAS ist der Grund, wieso die Evo Corporation überhaupt die Werbetrommel für Metaware rühren KANN. Weil es offensichtlich bis jetzt vernachlässigt wurde! Also gibt der Troll knapp 8 Monatskosten aus (ups, bei Unterschicht eher 15), um behindert zu sein, aber keine 3 (6) mehr, um ein ganz natürlichen Arm zu haben? Sorry, aber genau das bezweifel ich, die ca. 25% mehr sind dann auch noch drin und notfalls auf Pump. Scheiß drauf, dass ich den Arm 5 oder 7 Jahre abbezahlen muss, Hauptsache der kommt wieder in Ordnung und ich bin und fühl mich nicht behindert! Ich glaube, es gibt da durchaus andere Prioritäten. Beim "normalen" SIN-Bürger der UCAS hat der Troll eine medizinische Grundversorgung (Überbleibsel Kanadas). Die wird genau auf die Kosten achten. Und dem Troll eine Cyberprothese gewähren. Sicherlich nicht die teurere Klonprothese. Natürlich ist es absurd. Aber so denken BWLer. Und die sitzen nunmal an den Schreibtischen der Chefetagen. Ich habe das RC noch nicht, aber das GRW ist da ja nun schonmal recht eindeutig. Und auch ein Unterschichtler kann eine SIN haben, einen Job haben und sich entsprechend einen Kredit über 21K zulegen oder? Und wenn nicht, warum sollte er sich dann einen über 15K zulegen können??? Lies es dir durch, vorher brauchen wir uns darüber nicht weiter zu unterhalten.

Es geht grundsätzlich darum, ob Fluff und Crunch sich darin widersprechen, dass Cyberprothesen (Cybergliedmaßen) die billigere und lohnendere Alternative für den einfachen Mann seien. Fastjack meint, es bestünde diese Diskrepanz, ich sehe da keine.

Wenn man die Argumente des anderen ignoriert, weil man sich auf einen Missstand eingeschossen hat, der nur in der eigenen Wahrnehmung existiert, stellt man sich dumm, ja. ---------- SR4A p. 311 "Cost: This is the base price a character must pay to buy the item. If the item is legal, this is the standard price found at stores or online. Note that rare and/or illegal items may cost less or more depending on certain black market variations (Street Values, p. 312). Cost is also subject to local supply and demand, so the gamemaster should feel free to adjust it accordingly for certain settings." SR4A p.310/311 "Size Customization Trolls have incredibly large bodies and hands, while dwarfs have rather small bodies and hands—consequently, both have trouble using gear built for human dimensions. Thanks in part to corporate initiatives like Evo’s MetaErgonomics division, there is a wide array of mass-produced consumer goods specifically tailored for dwarf and troll needs at no extra cost. When it comes to less-common gear, however, dwarf and troll characters may need to pay extra in order to acquire versions modified for their metatype. Modified gear typically costs 110% of the standard price, though it may rise as high as 125%. The gamemaster determines when such cases arise. (As a rule, we suggest that metatype modification costs not be incurred for any gear purchased during character creation.)" Was sagen uns diese beiden Zitate? a) Die Preise sind Standardpreise, wenn es legale Gegenstände sind. Haben sie ein Legalitätsrating sind es keine Standardpreise mehr. Metaanpassungen bei Gegenständen KÖNNEN zusätzliche Kosten beanschlagen, wenn sie keine Massenanfertigungen sind. Aus extrapoliert sich: Maßgeschneiderte Cyberware ist keine Massenanfertigung. Also fällt die raus. Bleiben Standardware-Cyberprothesen mit einer Kostenanpassung von 110-125% (was im schlimmsten Falle also 18750¥ bedeutet.) Selbiges gilt womöglich für Typ-O Implantate, die im schlimmsten Falle dann 31250¥ Nuyen kosten. Kultivierte Klonware, die also aus dem Gewebe selbst gezüchtet werden kosten 25k. Nehmen wir die 18750 + die Cyberglied-Verbesserungen für Konstitution und Stärke auf Stufe 3 jeweils, dann muss ein Troll um auf seine alte Durchschnittsstärke von 7 zu kommen insgesamt 20100¥ zahlen. Das sind 10k weniger als er für ein Typ-O zahlen muss und immernoch 1 1/2 Monatskosten weniger als für kultivierte Klonware, beziehungsweise, wenn ich mich bezüglich Typ-O und Metakosten irre halt eben immernoch eine geringe Einsparung. Und hat seine Alte Stärke und Konsitution von 7 wieder. Für weniger Geld. Damit ist es mathematisch bewiesen. Aber selbst wenn wir die Überlegung diesbezüglich aussen vor lassen, zieht das Argument immernoch, dass Cyberware billiger ist, einfach weil es weniger kostet. Wie GUT es ist, ist in dem Falle irrelevant. Wäre ein Cyberersatz so gut wie ein Klonarm, wieso sollten sich die Reichen dann Klonarme besorgen, wenn der Cyberersatz fast lebensecht gestaltet werden kann UND zusätzlich noch die Möglichkeit bietet, seine transhumanistischen Tendenzen zu verfolgen (und Bio- wie Genware bauen ja GENAU auf diesen Trend!) Und noch ein Zitat: SR4A p. 343 "Cyberlimbs In today’s world of transplant-friendly bioware, the use of cyberlimbs is sometimes viewed as crude and outdated. On the other hand, they are cheap and easy to service and upgrade, so in the end they became even more popular for the less fortunate. Additionally, since cyberlimbs are capable of superior performance than natural ones and are compatible with a variety of specialized technologies, this kind of cyberware remains in high demand." Redlining, Abschalten von Sensorinformationen usw. Alles Sachen, die Klonware auch nicht draufhat. Achso, ein doppelt so großen Arm zu bauen ist kein Problem, dafür größere E-Motoren einzubauen schon? Interessant. Vor allem wenn man bedenkt, dass ein doppelt so großer Arm beim Einsatz derselben Materialien stabiler (=mehr Konsti) wird. Also nimmt man Deiner Argumentation folgend auch noch billigere schlechtere Materialien, right? Nein, und der Logik zu folgen ist Humbug, da die Cybergliedverbesserungen unabhängig davon gezahlt werden, WER den Arm bekommt. Die Metatyp-Anpassung erfolgt nur beim Grundmodell um eben eine Proportionsanpassung darzustellen. Richtig, aber irgendwie scheinst Du die daraus resultierende Schlussfolgerung zu verpassen: warum soll ein Troll ein Cyberarm für 15K kaufen und damit effektiv behindert sein, als einen Klonersatz für popelige 6K mehr und damit nicht behindert? Und genau das beisst sich mit "Cyberware = billiger Ersatz", "Biotech = doppelt so teuer". Weil popelige 6k immernoch 3 Monatskosten sind, von denen du NICHT weisst, ob sie durch irgend eine Grundversicherung abgedeckt werden. Der Unterschied zwischen uns ist der, dass ich schaue, ob die Regeln der Hintergrundbeschreibung entsprechen (was sie in diesem einen Fall nicht tun), während Du versuchst auf Basis der Regeln (und ausgerechnet auf Basis einer _Ausnahme_) die Hintergrundbeschreibung nachzuvollziehen. Nein. Du reitest nur darauf rum, dass du keinen Zusammenhang zwischen Hintergrundbeschreibung und Regelgestaltung siehst. Ich kann einen solchen Zusammenhang herstellen. Gegenbeispiel ist erbracht worden. Meine Güte, ja, ich kann lesen, Du auch? Lifestyle: "Low: An apartment, but nothing to brag about. Just you and the masses." Das kommt ganz gut hin, oder? Alternativ kannst Du mir gerne erklären, wie Du mit einem Einkommen, das wahrscheinlich (zumindestens bei den meisten Kellnern, die ich kenne) deutlich unter dem Durchschnittseinkommen liegt, zur Mittelschicht gehören möchtest. Lies dir die Lifestylebeschreibungen im Runner's Companion durch. Die Lebensbedingungen für die Unterschicht sind SEHR viel harscher als die deiner Bekannten oder meiner eigenen.

Das ist die logische Schlussfolgerung daraus, dass es keine Fernkampfangriffe im Astralkampf gibt. Und korrekt, die Reichweite eines Waffenfokus nutzt dir im Astralkampf nichts, nada, niente. Deswegen wird die seit SR4A nichtmehr in die Berechnung der Karmakosten fürs Binden eines Waffenfokus einbezogen.

Man kann sich auch bewusst dummstellen. Die Verfügbarkeitstabelle sagt nichts darüber aus, woher die Ware stammt, nur was man dafür braucht um sie ohne Probleme mit sich führen zu dürfen. Ausserdem ist es kein Problem eine Gliedmaße in der Proportion und der Haptik auf einen Metamenschen anzupassen. Das hat aber noch NICHTS mit der tatsächlichen Leistungsfähigkeit zutun. Schau dir heutige Prothesen an und wie diese eingestuft werden. Im Vergleich zu denen sind ganz normale Cyberprothesen ohne irgend eine Attributsverbesserung oder Anpassung ja schon überlegen. Ausserdem kommst du immer wieder darauf zurück, dass ein Troll ja Nachteile dadurch hat, dass seine Cybergliedmaße nicht die Leistungsfähigkeit seiner natürlichen Gliedmaße hat. KORREKT. Deswegen ist er ja BEHINDERT. Oder wie nennst du jemanden, der eine Prothese braucht?! Und nein, bei den Zitaten 1-11 wird nicht explizit auf prothetische Cyberware eingegangen, sondern generell auf Cyberware, was auch Cyberaugen und Datenbuchsen einschließt, von der zumindest letzte einen rein transhumanistischen und nicht korrektiven Ansatz darstellt und daher ein reines "Upgrade" statt Ersatz ist. Darüber hinaus gibt es KEINE Aussage darüber, wie VERBREITET angepasste Cyberware ist. Da die Verfügbarkeit ja aber höher ist als eine generische "Metamenschenanpassung" weist sie allerdings klar darauf hin, dass sie seltener ist, und zwar für Trolle noch seltener als für Orks oder Zwerge. Nochmal: Ein Troll mit einer Prothese OHNE Anpassung, der eine Stärke von 7 und eine Prothese mit Stärke 3 hat, hat eine Durchschnittsstärke von 5. Um auf eine Durchschnittsstärke von 7 zu kommen, braucht er nur die normalen Attributsverstärkungen für seine Prothese kaufen (Stufe 6 reicht!) . Bei deinem Stärke 9 Troll wäre die effektive Stärke dann bei Stärke 8. Das ist immernoch mehr, als der normale Mensch hat und dementsprechend für seinen Lebensunterhalt problemlos. Und immernoch immens billiger als die Klonware. Zu deinem Lebensstilbeispiel: Hast du dir mal durchgelesen, was Unterschicht bedeutet? Ich arbeite selbst als Kellner und ich führe weiss Gott KEINEN Unterschicht-Lebensstil.

Doch, haben sie.

3000 sind immernoch anderthalb Monatskosten. Darüber hinaus sind das a) Schwarzmarktpreise Beinhalten nicht nötige Nachsorge, stationäre Behandlungskosten etc.