Johnny Dillinger

Nee, mir ist nur aufgefallen, dass die tatsächliche Reise im engeren Sinn eigentlich keine Rolle spielt bei Lovecraft. In der Regel ist sie in der verdeckten Handlung versteckt. Und die berühmte Geschichte heißt "Schatten über Innsmouth" und nicht "Schatten überm Linienbus", meine ich Daran ist zu sehen: Es geht um die Start- oder Zielorte selbst, aber selten um die Reise. Über Marsh's eigentliche Reise verliert Lovecraft doch kaum ein Wort.

Ja, ich wollte nicht vorschnell werden, warten wir das in Ruhe ab, aber offensichtlich werden solche "revolutionären" DInge tatsächlich ernsthaft erwogen. Das ist so freaky. Mir war wichtig zu zeigen, in der Diskussion sollte es eigentlich nicht um "Meta-Texte ja/nein", sondern eher um "Meta-Texte: Ok, aber nicht auf Teufel komm raus." gehen. Überschrift geändert, na toll. Was habe ich jetzt genau unter einem "SL-Werkzeug" zu verstehen? Da gehen die Meinungen hier offensichtlich auseinander.

@Kezia: Bereits der erste NSC kann ein Werkzeug und eine offene Spielhilfe für den SL sein, wenn man ihn als solchen einsetzen möchte. Anyway, ich bin gar nicht gegen ergänzende Meta-Texte. Ich halte aber "Alles muss Meta-offen sein" für den falschen Ansatz. Ich möchte eine Grundstruktur haben, die ich ändern kann und nicht vorher in zwölf Kästen wühlen müssen, um mir mein Abenteuer zusammenzusuchen. Ergänzende Meta-Texte machen aber auch nicht immer Sinn. Wie Heiko zu Reisen, sehe ich auch die allgemeinen Fragen zu einer Geheimgesellschaft als letztlich selbsterklärend mit relativ offensichtlichen Antworten. Im übrigen sind die Antworten im Text zur JG mehr oder weniger intensiv beantwortet,aber eben nicht meta. Und ich nehme jetzt mal etwas Druck vom Kessel: Wie ich ersten Infos zum "Düsteren Orte"-Band entnehme, ist dort seit längerem geplant, eine Art Meta-Text zum Umgang mit düsteren Orten allgemein zu erstellen. Das Konzept müsste jetzt bei einigen hier Jubelarien auslösen.

@synap: Solange meine Gruppe und ich weiterhin Spaß am Spiel haben, bleibe ich gerne auch weiterhin "überheblich".

Also manchmal weiß ich echt nicht, worüber wir hier eigentlich reden. Im Reisenband-Quellenteil habe ich 3 universelle Herbergen, 10 NSCs, 11 Abenteuereinstiege/Spielszenen, einen universellen Zug-Grundriss, einen universellen Grundriss für Passagierdampfer und vier Blankoreisetickets gezählt. Spielmaterial satt. Im Janusband zähle ich über 40 NSCs und 5 einzelne Abenteuerhooks, wobei sich weitere zusätzliche Hooks in den meisten Fällen durch die NSC oder die Fakultätenbeschreibungen ergeben. (Ok, alles im Rahmen der JG, aber dort weitgehend universal einsetzbar.) Wenn man NSCs und Hooks als "Fakten" nimmt, sind diese beispielhaften Quellenbände in der Tat gut gesättigt. Regeln und Werkzeuge werden dezidiert gewünscht, haben aber gleichzeitig etwas Faktisches?! Ich sehe die Trennlinie einfach nicht mehr. Wann ist beispielsweise ein NSC ein vorgekautes Faktum, wann Meta? Im übrigen wäre für mich persönlich eine Anleitung zum Aufbau einer Geheimgesellschaft doch sehr einer allgemeinen Einführung ins Offensichtliche gleich gekommen ohne "faktisch" zu werden. Wieviele Seiten hätte man damit füllen wollen? 2? GrußFox

Zur Eingangsfrage: Ich persönlich brauche nicht mehr Baukästen. Ich gehöre zu der gescholtenen Gruppe von Leuten, die schon seit 20 Jahren Cthulhu spielt und tatsächlich immer noch Spaß daran haben. Und meine Spieler ebenfalls, ansonsten wären wir nicht so lange dabei. Wenn man synaps Beitrag liest, scheint es ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, aber wir haben echt immer noch Spaß am Spieltisch und drauf kommt es uns letztlich an. Ich brauche auch keinen Metatext, welche Rolle eine Falle jetzt gut spielen könnte oder ähnliches. Das entwickelt sich im Spielflow von selbst,wenn man kreativ ist. Und ich kann auch mit ellenlangen Hintergunddetails und Quellenteilen tatsächlich etwas anfangen, weil ich sie in mein Spiel problemlos intergriere und nach eigenen Wünschen abändere, wenn ich möchte. LC und Janus zum Beispiel bieten mir etwas an, was ich nehmen und auf die aktuelle Spielsituation zuschneiden kann. Es ist nicht vorgekaut, sondern nur ein Serviervorschlag! Am Rezept kann durch den SL jederzeit nach Gutdünken gefeilt werden. Geschmack ist letztlich,was Du draus machst, punktum. Ein Metatext zu Fallen oder Reisen kaut mir doch genauso etwas vor wie ein Quellenteil. Der Unterschied ist nicht so groß. Cthulhu-Rollenspiel ist für mich auch kein Heimwerker-Markt. Ich nehme gerne ein fertiges Produkt und ändere es nach Belieben mit wenigen Handgriffen nach den Bedürfnissen meiner Gruppe ab. Die Quellenteile und meine eigene Kreativität bieten da eine Menge Chancen. Da ich jeden Qeullenteil (inkl. Abenteuerhooks und NSCs) bereits als Baukasten begreife, brauche ich keine weiteren Meta-Baukästen. And by the way, Cthulhu-Rollenspiel ist generell nicht mehr zeitgemäß, wenn man sich alleine mal die Verkaufszahlen anschaut. Internet und PC-Spiele haben uns da längst überholt. GrußFox

Im Deutschland-Band gibt es auf S. 174 eine Seite zur TG. Sehr viel ist es aber nicht. Die Adaption im Janus-Band orientiert sich zwar an den kruden esoterischen Vorstellungen der TG (Welteis, Germanen pp.), lässt aber die historischen Personen außen vor und führt andere, stärker rollenspielerische NSC ein. Die historischen Personen zusätzlich hinzuzufügen, dürfte aber kein Problem sein. Die Rlim-Skaikorth-Sache passt als Hintergrund für den Mythos-Flügel der TG einfach genial ins Bild, aber nicht die ganze TG ist ein Mthos-Kult! Ewiges Eis und Weiße Spuren zu kombinieren, halte ich für gut möglich. Allerdings sehe ich Änderungsbedarf für die Intention der Expedition. Entweder die SC möchten ein Luftschiff finden oder einen kryptischen Felsen. Auf ihrer Reise treffen sie dann noch zufällig auf das jeweils andere (eventuell sogar mit jeweils zugehöriger anderer Expedition). Alles andere wäre etwas dick aufgetragen für meinen Geschmack. Meine Idee wäre also ein Start zur Luftschiff-Suche wie gehabt und ein nachträgicher Einbau des WS-Themas als spontanes Ereignis vor Ort. Vielleicht treffen die Kulte auf die Überreste der Miskantonic-Expedition zum kryptischen Felsen? Eine Frage: Wie kommen die Janobiten in die Expedition ihrer Todfeinde? GrußFox

Die benötigte Nähe zur Stadt K'Lhom ist sicherlich ein Kriterium, welches man anführen kann. Etwas unlogisch wäre, dass Sax aus Hamburg (!) in die Zwischenwelt geholt wird, aber er hat ja auch immerhin das Cthoniergift intus. Andernfalls könnte man auch einfach sagen, dass der Zauber, diese zweite "Reisemöglichkeit", nicht gegen den Willen des "Opfers" gewirkt werden kann. Fr. Brook und die SC wollen ja in die telepathische Zwischenwelt. Der Weg dorthin ist ja bewusst einfach gehalten, damit die SC in die Zwischenwelt wechseln können. Wichtig ist nur der "Anker" in der hiesigen Welt, also der Medizinmann oder ein Co-Zauberer, um die SC wieder zurückzuholen. Wer nicht ins telepathische K'Lhom möchte und bösartig durch den Zauberer dorthin geschickt werden soll, verspürt beispielsweise ein großes Unwohlsein, Kopfschmerzen, Ohnmacht o.ä. Etwas in der Richtung. GrußFox

Ohne jetzt alles gelesen zu haben, muss ich mich mal ausweinen: Spätestens ab Kopenhagen ist die Kampagne ein elendes Railroading mit starken Motivationslücken für die Charaktere. Jeder nutzt sie aus und veräppelt sie. Der Plot wird hanbüchen,nur um die vorgegebenen Stationen abzuklappern (durch die Berge irren, um M 16 zusammenbauen, während der Kontaktmann angeblich zwei linke Hände hat, aber einen Heli klauen kann und einen Himalaya-Flug startet - bei Nacht!!! ) So sehr wie mich der Anfang gefesselt hat, so sehr ödet es mich jetzt an. Der Leiter könnte eigentlich auch vorlesen, wie es weiter geht. Nee, wie schade. Aberein paar Sitzungen müssen wir noch durchhalten... GrußFox

Ich schließe mich den Vorredner teilweise an. Den Umzug des alten Forums haben nur wenige User ins neue Forum mitgemacht. Eine Handvoll, mehr nicht. Von daher sind die Meinungen in der Bandbreite eher eingeschränkt. Es fällt schon auf, wie wenig überhaupt gepostet wird. Zum anderen geht mir persönlich die ewige Nörgelei auf die Nerven: Ägypten-pdf: Mist - Janus: ganz großer Mist - Reisen: noch nicht da, aber auf jeden Fall auch Mist, weil nicht mein Geschmack! (siehe Dingo.) Früher war alles besser, billiger und überhaupt!!! Es ist also das Gegenteil von "totkuscheln", bei mir ist es "totmeckern". Klar darf jeder seine Meinung sagen, aber genauso darf ich auch weghören. Jedesmal nur von Niedergang und Verfall zu lesen, nimmt mir zusehends die Motivation. Von daher schwindet meine Lust, hier etwas beizutragen. GrußFox

Nein, gab es nicht. Die Gruppe hatte bereits ein wenig Erfahrung gesammelt und auf diesem Wege die Aufmerksamkeit der JG auf sich gelenkt. Ein SC war jedoch ganz neu, er begleitete die Gruppe als Freund mit nach München. Da er später Mut bewies und einen guten Leumund hatte, wurde auch ih später das Angebot unterbreitet, der JG beizutreten. Auf diese Weise würde es sogar reichen, beim Einstiegsabenteuer ein oder zwei erfahrene SC zu nehmen. Keinesfalls müssen alle unbedingt bereits Mythoserfahrung haben, wie hier ständig moniert wird. Bei der Szene mit der Autobombe zögerte die Gruppe, den anderen Wagen zu besteigen, weil sie eine Falle befürchtete. Sie wollte auch noch Seefeld vom Wegfahren abhalten. Da musste der Druck der Greisenarmee gesteigert werden und Seefeld machte einfach, was er wollte. Die schöne Szene konnte also noch gerettet werden. Der schwerverletzte Seefeld wurde dann die kommenden Tage in einem Hotelzimmer notdürftig "wiederhergestellt". Im übrigen habe ich die Einstiegsversion ohne Polizei und Entführung spielen lassen. D.h. die Tochter inszenierte ihr Verschwinden, der Ziehvater bat den bekannten Seefeld um Rat, der ermittelte und holte die SC zu Hilfe. Die Schnitzeljagd (ausgelöst durch einen Zettel des Fahrers Robert und ein echte Highlight wegen der Greise) führte dann nicht zu einer fingierten Geldübergabe, sondern nur zu Seefeld in den Löwenkäfig. Der Janobit begründete dies schlüssig mit Geheimhaltung und Furcht vor Anschlägen. Mir gefiels besser, weil einfach noch konspirativer. GrußFox P.S. Ich hab nix gegen bewaffnete Gruppen, sie sollen aber gefälligst noch selbst den Kopf hinhalten!

Jeder so, wie seine Spielrunde mag. Mal die Kavallerie rufen, halte ich auch nicht für schlimm. Wir sind aber eher eine Ermittlergruppe mit Waffenfertigkeiten als eine Söldnertruppe mit Ermittlerfertigkeiten. Ich möchte da der Tendenz entgegenwirken, dass es sich einbürgert, bei jedem handfesten Problem immer gleich nach den Vigiles zu rufen oder andere schwerbewaffnete Janobiten zu fordern, die Monster/Kultisten dann wegräumen... Aber wenn man auf so etwas steht, spiel es anders!

Als Lagebericht ganz kurz: Meine Jungs und Mädels sind über das Einstiegsabenteuer in die JG gerutscht und ich habe es bereits genossen, im nächsten Abenteuer einfach die JG als Auftraggeber einzusetzen. Das ganze bekommt dadurch einen sehr stilvollen, konspirativen Charakter. Mystery-Geheimagentenfeeling eben. Ein wenig muss man die Gruppe allerdings davon abhalten, jetzt ständig die Kavallerie zu rufen. Gerade im Finale wurden bewaffnete JG-Söldner gefordert oder wenigstens ein paar Maschinenpistolen. Mit dem Hinweis auf den bescheidenen Umfang der JG und der Ausrichtung als Gelehrtengesellschaft konnte das aber schlüssig abgebügelt werden ohne große Enttäuschung auszulösen. So gesehen, erfüllt die JG im Augenblick den beabsichtigten Zweck. GrußFox

Hi, da die SC keine Janobiten, aber Offizianten sind, würde ich davongehe, dass Stadlhuber die Sachen NICHT der JG gibt. Diese Unterschlagung könnte aber die Tardot-Kommission auf den Plan rufen und eine geheime Untersuchung nach sich ziehen, in die auch die SC geraten... Käme die JG dahinter, wären Ausschluss und Bannspruch die Folge. Vielleicht Schlimmeres. Oder die Verschwörer geraten dem "Verlust" des Buches auf die Spur. GrußFox

Ist es die Stelle mit der Deckskanone, die man bedienen muss?! Gru?Fox

Stimmt, aber das ist keine NSC-Beschreibung, sondern eine ausformulierte, satzfähige Fertigkeit. Bei einer NSC-Beschreibung erwarte ich jedeoch viel mehr. Warum zeigt er keine Gnade? In welchen Situationen? Was muss passieren, damit er doch mal Gnade zeigt? Gibt es wen, dem er Gnade gegenüber zeigt? Bei einer Fertigkeit reicht mir als Spielleiter die knappe Info als Richtlinie. Gru?Fox

Im Gegenteil. Solche Skills sagen in ihre Kürze manchmal mehr als eine langatmige NSC-Beschreibung. Gru?Fox

Also Leute, ganz ehrlich, wenn hier seitenlang derat hitzig über Sinn, Unsinn und Inhalt von Querverweisen (!) diskutiert wird, kann ich nur sagen, dass das deutsche Cthulhu-Rollenspiel super dasteht und keine wirklichen Probleme hat. Gru?Fox

Ja, äh, Rückmeldung vergessen. "Gleich" ist aber auch ein dehnbarer Begriff! Bei uns hat sich die Frage nach der Schablone auf S. 106 irgendwie nicht gestellt (vielleicht hab ich es auch übersehen), denn die Gruppe hat im Geheimversteck die erste Schablone gefunden und die zweite aus dem Rückenmuster selbst hergestellt. Deswegen musste ich mich erst wieder reinfuchsen. Nach nochmaligen Studium des Abenteuers halte ich es auf Seite 106 für die erste Schablone Handout #6, die für das Verfassen (!) der Briefe verwendet worden ist. Es ist also Mathildes Schablone, während die im Geheimversteck Idas ist. Wenn die SC kein Geheimversteck in der Villa gefunden haben, aber einige der Briefe zugestellt bekommen haben, können sie sie jetzt kurz vor dem Finale spätestens lösen. Spät, aber doch Gru?Fox

@angband: Du sprichts von einigen hilfreichen Vorschlägen. Bitte benenn Sie einmal konkret. Ich habe mir ungefähr das notiert, was Heiko zusammenfasste. Diese Sachen werden aber grö?tenteils bereits umgesetzt oder führen oft zu Allgemeinplätzen. Gru?Fox

Dafür bitte einmal, die konstruktiven Vorschläge genau benennen. Bei acht Seiten Diskussion hab ich einfach den ?berblick verloren. Gru?Fox

Eben, das hätte mich auch verwundert, wenn er gar nicht fahren könnte. Und so ähnlich, habe ich meine Spieler auch in den anderen Wagen bekommen. Keine Zeit für Diskussionen und wumm! Gru?Fox P.S. Ja, ich guck mal, ehrlich. Ist schon eine Weile her und bei den Schablonen und Briefen hab ich das nicht mehr genau im Kopf. Bis gleich.

zu 1) Bei der Personenbeschreibung Seefelds kurz zuvor beim Treffen im Zoo wird seine bandagierte Hand (genau hab ich das jetzt nicht) erwähnt. Daraus hab ich geschlossen, dass er kein Schnellstarter ist, aber unter normalen Voraussetzungen durchaus fahren kann, aber eben nicht sehr gut und verletztungsbedingt eingeschränkt. Der Satz für sich allein ist in der Tat mehrdeutig. Aber wenn man es auf die Situation bezieht, sollte es am Spieltisch kein Problem geben. Bei unserem Spieleabend zeigte Seefeld auf seine verletzte Hand und setzte sich einfach mit seinem Fahrer in den Zweisitzer. Die SC kannten zwar den anderen Wagen, weil sie mit ihm gekommen waren, befürchteten jedoch tatsächlich eine Falle. In dem Moment flog dann der Zweisitzer in die Luft, was die Diskussion beendete. Der Fahrer war tot, Seefeld schwer verletzt, weil er noch nicht ganz im Auto sass, aber der Fahrer schon den Anlasser betätigt hatte. Gru?Fox

Zu 1) Die Stelle, wo steht, dass Seefeld keinen Führerschein hat, habe ich nicht gefunden. (Im engeren Sinne würde das auch nur hei?en, dass er nicht fahren darf, aber eventuell fahren kann. Egal.) Ich habe die Notwendigkeit eines Fahrers bei der Flucht aus dem Tiergarten rein situativ verstanden. Seefeld braucht aufgrund seiner Verletzung einen Fahrer, um SCHNELL flüchten zu können. Unter normalen Voraussetzungen ohne Zeitnot kann er sich hinter das Steuer klemmen und fahren. zu 2) Im Moment keine Ahnung. Ich muss nochmal nachschauen. Bei uns hat die Dechiffrierung jedenfalls problemlos geklappt. Gru?Fox

Also streng genommen geht es nicht um neue "Settings", sondern um neue "Plots". Ein Setting ist eine Epoche oder ein bestimmtes Spielumfeld. Sorry, hab mir das Klugschei?en lange verkniffen. Jetzt wollte es unbedingt raus. Gru?Fox