Wandler

Genau, aber die Deckung wirkt für das Wirken des Zaubers, nicht für das durchschauen. Sprich wenn du auf jemanden in Deckung zauberst wirkt Deckung. Oder täusche ich mich?

Es läßt KEINEN Spielraum für Interpreteation. Spellcasting = Spellcasting, und auch bei Unsichtbarkeitszaubern wirkt es genauso wie bei Manablitzen oder Gedankenkontrolle. Ob es Sinn ergibt, sei dahingestellt ... SYL Ja, aber das Ziel des Unsichtbarkeitszaubers wird nicht oft in Deckung sein für den der auf es zaubert.

Naja ich bin da voll und ganz auf Avalias und Dawnkeepers Seite und keinen deinen Standpunkt nicht nachvollziehen. Denn Interpretationsspielraum gibt es immer und überall, nur hier sind wir einem teilweise regelfreien Raum weil die Sachen hier weder für die eine Seite noch für die andere Seite definiert sind. Avalia bezog sich wenigstens auf das Regelzitat für Angriffshandlungen und das ist zwar vage, aber wenigstens eine Grundlage. Dass der Befehl eine Angriffsaktion ist, ist finde ich nämlich schon eine sehr weite Interpretation nach den Regeln. Folgendes Beispiel sei genannt: Ist "Gehe nach A" eine Angriffshandlung? Ist "Gehe nach A" eine Angriffshandlung wenn der Magier weiß auf A explodiert eine Bombe, der Charakter aber nicht". Ist es eine Angriffshandlung wenn beide davon wissen? Will man als Spieler/SL auf solcher Basis Regeln umsetzen? Und das finde ich ist in einem RPG einfach SL-Willkür. Wie immer gilt natürlich die Unschuldsvermutung, äh, "Wenn das in eurer Gruppe halt so abgesprochen ist, ok" (selbiges gilt ja sowieso für alles - darum möchte ich das irgendwie nicht dauernd in den Posts hier im Forum anführen). Aber einerseits zu sagen "Hey, es gibt nicht nur dieses oder jenes Extrem, das ist doch voll und ganz nach den Regeln abgedeckt, man nutzt halt immer Edge zur Zauberabwehr", finde ich ein wenig leicht dahergesagt. Nutzen bei euch NSC's Edge einfach immer wenn es gefährlich werden würde? Als übersinnlichen SInn der genau gegen solche gefährlichen Regeln eingesetzt wird? So wie Dawnkeeper es beschreibt finde ich gehört es nämlich eingesetzt: Wenn es den Moment bereichert und nicht als Ausgleich für Regelprobleme und alleine die Tatsache, dass hier schon so lange hin und her diskutiert wird zeigt ja, dass es wenigstens Probleme gibt. Darum finde ich es auch gut wenn man möglichst viele Lösungen bespricht, auch Hausregeln. Wichtig ist halt dabei möglichst klar zu definieren woher die Argumentation stammt, deshalb mag ich die freizügige Verwendung der Begriffe GMV, RAI, RAW auch sehr gerne, denn sie "taggen" die Argumentation irgendwie. Und wie oben gefragt. Würfelst du eine Schadenswiderstandsprobe wenn sich jemand in den Kopf schießt?

Japp. Aber es sollte halt nicht jeder NSC sein Edge für jeden Mist einsetzen nur weil der SL weiß, der Charakter kommt nie wieder vor. Das gilt auch für am Leben hängen. @Lucean, Und bei in den Kopf schießen würfelst du eine Schadenswiderstandsprobe? Ich halte es für sehr absurd, sich jetzt an dem einen Beispiel aufzuhängen, vor allem weil die meisten Charaktere größere Stürze sowieso nicht überleben - egal ob sie würfeln oder nicht.

Super, das freut mich sehr zu hören. Reiterlose Variante Für alle die nicht randlos drucken können oder einfach keine Reiter wollen http://sr.midneid.at/downloads/Wandlers%20Charakterbogen%20RC%20v6%20-%20Reiterlos.pdf Variante mit Reitern http://sr.midneid.at/downloads/Wandlers%20Charakterbogen%20RC%20v6.pdf

Reckless Cast + Befehl Sind definitiv keine 2 Angriffshandlungen. Der Cast ja. Der Befel sicherlich nicht. Einfache Handlung So stehts im deutschen GRW. Daher habe ich ja oben zitiert. Opfer sehen nach Suizid aus Ähm. Für jeden Mr. Johnson der jemanden für Wetwork braucht klingt das für mich nach so ziemlich dem professionellstem was man machen kann. Edge burnen für Gratiserfolg Ist in SR für alle NPC's die Kanonenfutter sind für mich einfach Schwachsinn, denn dadurch dass niemand den verbrannten Edgepunkt verschmerzen muss gibt es keinen Grund Edge nicht dauernd zu verbrennen. Sprich wenn der SL weiß die Gruppe kommt, und er verbrennt jedesmal Edge nur gegen den Zauber, dann finde ich das ziemliche Willkür. Dann doch viel lieber die nicht-selbstzerstörerische Variante. Die wirkt sich auf die gesamte Spielwelt aus, ist ziemlich einfach nachvollziehbar für beide Seiten und führt nicht zu einem "Meine NSC's haben halt Edge übrig, Pech gehabt:" Das können Spieler nämlich nicht so leicht tun - aus offensichtlichen Gründen.

So (Doppelpost da es doch ne wichtige Nachricht ist) http://sr.midneid.at/downloads/Wandlers%20Charakterbogen%20RC%20v6.pdf Das ist ein "Release Candidate" er sollte funktionieren, aber da der Bogen echt das brutalste .pdf Dokument ist, dass ich je manuell erstellt habe konnte ich ihn nicht vollständig testen. Ich habe da jetzt echt viel zu viel Zeit reingesteckt und hoffe es erfreut sich auch jemand daran. Die Linien sollten weitgehenst gefixed sein, besser scheine ich es leider nicht hinzubekommen.Er sollte ausfüllbar und auch speicherbar sein. Aktuell gibt es nur die druckerfreundliche Variante mit Reiter. Auf Anfrage erstelle ich gerne eine mit Hintergrund und mit/ohne Reiter, weil das ist nicht sehr viel Aufwand. Massive Änderungen möchte ich nicht mehr machen. Fehler behebe ich natürlich noch. Ich hoffe ich habe keine Box vergessen. Ich hoffe es gibt nirgends scrollbars. Ich hoffe die Schrift ist überall auf "auto" gestellt (das ist nämlich das einzige mit dem man sinnvoll arbeiten kann). Könnte mir jemand der keine extra schriften installiert hat einen Screenshot von der ersten Seite irgendwo hochladen, ich will wissen ob das einbetten der Schriften funktioniert hat oder nicht. Die ausfüllschrift ist absichtlich helvetica und keine der anderen schriftarten. Ich habe auch mal versuchshalber bei Waffen und SIN's so checkboxen eingefügt wie oben vorgeschlagen und irgendwie sind sie optisch ein wenig hinderlich aber ich glaube sie könnten tatsächlich nützlich sein So, falls der post schwer lesbar ist, ich bin übermüdet. Gutenacht =)

... sie doofe Hüte tragen!

Ich finde Society immer gut, weil es diesen Eliteclub Touch hat.

Bastel gerade. Die endgültige Version wird auf jedenfall auch ausfüllbar sein. An der Struktur ändert sich glaube ich aber nicht mehr viel weil ich grade mühsamst alle Boxen repariert habe. Die unterschiedlichen Liniendicken bekomme ich leider nicht ganz repariert, aber wenigstens sollten sie nicht mehr so extrem dünn sein Strukturell ändert sich glaube ich nichts mehr - außer natürlich jemand äußert noch Ideen und Wünsche zu Version 4. Ich bastelel größtenteils an den Linien und so rum

Das Problem ist, dass ich die Aufteilung nicht nutzen kann wenn ich den Platz für Mod und Notizen behalten will. Darauf möchte ich eigentlich nicht verzichten, weil hier (bei mir) oft Vor/Nachteile/Cyberware/Adeptenkräfte erwähnt werden

Na ich hoffe, dieser hier kann wenn er fertig ist endlich Abhilfe schaffen

Hmm ja ich verstehe was du mit den Limits meinst. Vielleicht sollte ich wieder zurück zur alten Attribute Limit 1 Limit 2 Limit 3Aufteilung? Achja, das mit den Comboboxen habe ich ausprobiert, fand es aber als ziemlich störend und nicht so flexibel wie ein Textfeld. Daher habe ich einfach das Währungszeichen ganz entfernt

Das mit den Linien ist mir leider gerade aufgefallen. Aufgrund der stümperhaften Art mit der ich den Bogen erstelle werde ich das aber erst ganz am Ende beheben kurz bevor ich den Bogen ausfüllbar und speicherbar mache (ich muss im grunde alle Linien neu einfügen). Da werde ich auch dann die weißen Abstände ein wenig verbreitern, die sind teilweise schon kaum sichtbar. Vielleicht tue ich mir dann ja auch die Arbeit an die Rahmen mit konstanter Ecke und Liniendicke einzufügen Warum die Überschriften teilweise fett aussehen und teilweise nicht: Keine Ahnung. Bei einigen konnte ich es fixen, bei anderen sieht es bei mir mal so mal so aus, je nach speichern oO. Cybergliedmaßen: Ok werde da mal ein wenig tüfteln Habe noch keinen so schwer vercyberten Charakter oder Cyberzombie gehabt, darum baue ich da leider voll auf Gefühl ^^. (Nur neue letzte Seite als Versuch für eine neue Cyberware Seite. Die Tabelle unten dran ist für schwer zuordenbare Sachen wie Naniten etc.) http://sr.midneid.at/downloads/Wandlers%20Charakterbogen%20WIP%20v4.pdf

Nörgeln ist immer gut, denn ich bin mir vor allem bei "Wie viel Platz, Welche Spalten sind sinnvoll" oft sehr unsicher. Die Umlaute sind so blöd, weil sie in einer anderen Schrift sind, da die verwendete Schrift keine Umlaute besitzt Ich werde sie aber mal ändern weil mir das auch überhaupt nicht gefällt., http://sr.midneid.at/downloads/Wandlers%20Charakterbogen%20WIP%20v3.pdf Was mir aber auffällt: Seite 1: Benötigt man wirklich so viele Vor & Nachteile oder ist es gut den Platz für textuelle Ergänzugen zu behalten? Seite 2: Martial Arts->Kampfkünste umbenannt Seite 3: Konfigurationen gekürzt! Super Vorschlag, dadurch ist Platz für eine kurze Notiz, Wandlungen -> Echos umbenannt, Seite 4: Braucht man so viele Echos? Eigentlich sind das schon ziemlich viele Wandlungen die ein Charakter da durchführen kann. Kommen Hacker/Rigger/TM mit dem Platz aus den sie haben? Seite 5: Elemente -> Entzugsattribut, Weniger Alchemistische Präparate, Mehr Foki zeilen, dafür in Spalten (Art, Stufe, Beschreibung) getrennt. Seite 6: Cybergliedmaße->Cybergliedmasse. Könntest du hier erläutern wie du meinst wie ich das aufteilen soll? Aktuell sind das ja irgendwie nur Platzhalter weil ich nicht wusste was ich da unten dran platzieren könnte. Bin daher für Vorschläge dankbar Seite 7: Werde doch keine Riggerkonsole + Fahrzeuge Seite machen. So kann man Fahrzeuge immer wieder dranhängen ohne die Konsole zu duplizieren und dann fehlen einem ja doch noch die Programme irgendwo, also bräuchte man erst recht den Matrixbogen. Bin nicht ganz glücklich mit der Aufteilung aber noch ist mir nichts besseres eingefallen. Seite 8-13: ungeändert Seite 14: Alternative erste Seite mit 3 Fernkampf, 2 Nahkampf, 2 Panzerung, Zustandsmonitor, Sin& Lizenzen, 9 Connections, und aktuell noch 2 Zeilen Platz (was könnte da hin? Diese Seite ist super für Charaktere die keinen Kampfbogen und keinen Connectionbogen wollen. Seite 15: Neue Seiten für Adepten mit Platz für Regelbeschreibung für die wichtigeren Adeptenkräfte Seite 16: Neue Seiten für Adepten + Ausrüstung + Kommlink + 1 Fahrzeug. Erlaubt es einigen Adepten mit einer Seite weniger auszukommen. Seite 17: Neue Seiten für Magier/Aspektzauberer: Mehr Vorbereitungen, Mehr Zauber & Rituale & Foki (kann bspw auch genutzt werden um durch Abstände einfach Struktur reinzubringen) Generell: Einige Schriftgrößenprobleme behben die zu komisch kleinen Buchstaben in den Überschriften geführt haben. Ich weiß, der Bogen explodiert ein wenig was die Seitenzahl angeht, aber die Idee ist einfach, dass jeder die Seiten rauslöscht die er nicht braucht und so jeder den Bogen hat den er gerne hätte. Ich kann natürlich am Ende 2 Zips anbieten, einmal in einzelne Seiten getrennt dann kann man mit Gratistools die .pdf's zusammenfügen (wie http://www.pdfsam.org/download/).

Naja so wie ich das bei meiner Kurzrecherche verstanden habe, reicht die Sammlung der Eigennamen als Zitatensammlung aus um urheberrechtlich belangt zu werden. Ich finde das zwar extrem absurd und frage mich wie wikiquotes das macht, vermutlich einfach "Wo kein Kläger, da kein Richter" aber wenn man so googled findet man oft den Hinweis, dass das Kurzzitat einem nicht erlaubt eine Zitatensammlung zu erstellen. Ich weiß es natürlich nicht, aber irgendwie ist mir das alles zu undurchsichtig um die Sachen dann zu veröffentlichen. Ich fände es einfach schön wenn Pegasus, dass tun könnte, das Tool bleibt natürlich weiterhin online und wer so eine Liste erstellt oder woher auch immer besitzt kann es nutzen

Super! Vielen Dank für euer Feedback. Ich habe am Bogen nun weiter gebastelt und ein paar massive Änderungen dank eurer Feedbacks vorgenommen und ein paar Sachen sind aus eigenem Versuchen entstanden. Im großen und ganzen bin ich sogar schon fast zufrieden nur mit Seite 14 bin ich noch nicht zufrieden, aber vielleicht hat ja von euch jemand eine Ahnung wie ich diese befüllen kann Wenn der Bogen fertig ist kann man ganz am Ende natürlich noch 3 Versionen erstellen: Mit Hintergrund und einmal mit und einmal ohne die Reiter auf der rechten Seite (welche ja nur bei einem randlosdruck sinnvoll sind, aber das können viele Drucker heutzutage aber eben nicht alle und manch einem gefällt es eventuell einfach nicht). Außerdem habe ich die Schriftgröße auf 9pt erhöht, weil die Schrift nach dem Druck kaum zu lesen war, jetzt bin ich damit eigentlich zufrieden. Also der Charakterbogen braucht je nach Archetyp natürlich einige Seiten. Ich versuche überhaupt nicht kompakt zu sein, sondern ich will nur je nach Archetyp möglichst wenig verschwendet wissen und mein Ziel ist es eher einen super flexiblen und hilfreichen Charakterbogen zu basteln, der sich auch gut in das SR5 Originaldesign einfügt. Link: http://sr.midneid.at/downloads/Wandlers%20Charakterbogen%20WIP%20v2.pdf Ich versuche mal die aktuellen 14 Seiten des Charakterbogens zu erklären, denn natürlich braucht niemand 14 Seiten aber ich wollte möglichst viel Flexibiliät anbieten. Seite 1:Ich betrachte die ersten 3 Seiten als Standardcharakterbogen, welcher erweitert wird durch optionale andere Seiten. Seite 14 ist dabei eine Alternative der ersten Seite ohne die Fähigkeiten, da es einige Seiten gibt, welche die Fähigkeiten haben und dann spart man sich die auf der ersten Seite. Ich bin mir nur noch unsicher was man mit dem ganzen freien Platz dann tut. Seite 2: Kampf. Ich finde die Seite ist richtig gut geworden, hier habe ich nicht unbedingt vor etwas zu ändern. Seite 3: Soziales. Da ich diese Seite persönlich sehr wichtig finde, hat der Inhalt eine ganze Seite Platz bekommen. Eventuell wäre der untere Teil ein Anreiter für die alternative Startseite für jemanden der die Connections alleine auf einer A4 Seite nutzt (Seite 12) Seite 4: Matrix. Ich habe sowohl Hacker, Rigger als auch Technomancer auf eine A4 Seite gepackt. Oft nutze ich nur Notizen als Header um möglichst flexibel zu sein. Ich bin mir nicht sicher ob ich nicht eventuell lieber eine Riggerseite (Fahrzeuge+Riggerkonsole) erstellen sollte und eine eigene Hacker und eine eigene Technomancer Seite. Bis auf die Riggerseite wüsste ich im Moment aber nicht womit ich den leeren Platz füllen sollte. Seite 5: Magie. Adepten, Magier, Alchemisten, Ritualmagie auf einer Seite. Aktuell kein Platz für Geister vorgesehen. Sprites habe ich zwar auf Anfrage eingetragen, aber wie oft tragt ihr Geister auf dem Charakterbogen ein? Foki absichtlich ohne Spalten, damit man möglichst viel auf wenig Platz unterbekommt. Eventuell weniger Präparate und dafür Platz für Geister? Seite 6: Cyberware. Diesen Bogen braucht wirklich nur jemand der ECHT VIEL Cyberware hat. Seite 7: Fahrzeuge/Drohnen. Eine ganze Seite für 8 Fahrzeuge. Wers braucht Seite 8: Entwicklung. Optionale Seite um Karma einzutragen, Charakterentwicklung festzuhalten, Bestellungen festzuhalten und während dem Abend ein/ausgaben zu notieren. Seite 9: Die erste Kombinationsseite. 1 Kommlink, 1 Hauptfahrzeug + 2 Fahrzeuge/Drohnen. Ein bisschen Cyberware und einiges an Platz für Ausrüstung. Seite 10: Eine ganze Seite nur für Fertigkeiten. Wer wirklich viele Fertigkeiten auf niedrigen Stufen hat, wird hier glücklich. Dadurch braucht man natürlich keine Fertigkeiten auf der ersten Seite, weshalb es Seite 14 als alternative Startseite gibt. Seite 11: Die zweite Kombinationsseite. Eine Mischung aus Fertigkeiten auf der linken und Ausrüstung auf der rechten. Keine Cyberware. Seite 12: Eine optionale Seite nur für Connections. Seite 13: Die dritte Kombinationsseite. Im Grunde wie Seite 11 aber zusätzlich auch mit Cyberware. Seite 14: Alternative Startseite ohne Fertigkeiten für jemanden der eine der Kombinationsseiten nutzt. Viel leere Platz - weiß aktuell nicht wie ich ihn füllen soll. Wie viele Seiten hat denn nun ein Charakter ca? Mundan, leicht vercybert, durchschnittliche Fertigkeit, 1 Fahrzeug: Seite 14 (Charakter), Seite 2 (Kampf), Seite 3 (Soziales) Seite Seite 13 (Ausrüstung, Fertigkeiten, Cyberware) = 4 Seiten. Ein Hacker/Technomancer/Magier hätte also ca 5 Seiten. Ein Rigger ca 6 Seiten. Alternative Startseiten wären evtl denkbar mit Zustandsmonitor, wenigen Waffen und Panzerung wie der Originalcharakterbogen. Damit bräuchten Magier/Rigger nicht zwingend den Kampfbogen und würden sich eine Seite sparen. Ich denke die werde ich auf jedenfall bauen. Auch denke ich werde ich von Seite 13 noch eine Alternaitve bauen mit weniger Cyberware, Sprachen, Ausrüstung und dafür noch SIN/Lizenzen mit reinnehmen und ein paar Connections. Dann könnte man mit Startseite + Fahrzeugseite+Kombinationsseite oder Startseite+Magie/Hacker+Kombinationsseite auskommen. Ist also auf ganzen 3 Seiten unten.

Danke. Ich glaube es waren eh auch ihr beide die damals geantwortet hatten

Der grundlegende Fehler deiner Annahme ist eine Reihenfolge der Handlungen. RAW steht nirgends eine Reihenfolge, womit du so einfach nicht argumentieren kannst, dass dies so als RAW gilt. Man kann hier also ausschließlich argumentieren und wir sind automatisch bei Hausregeln - egal wie man das auslegt. Zumindest wüsste ich nicht, dass das an anderer Stelle noch klargestellt wurde. Richtig ist aber, dass die Regeln in dieser Form hier einfach absoluter Mist sind, denn sie ist ganz offensichtlich nicht sinnvoll spielbar. Wenn es also wer auslegt wie du es beschreibst, gibt es für ihn eben keine Manipulationszauber welche Handlungen (außer freie) beinflussen mehr, denn der Effekt ist dann, dass das Ziel immer eine komplexe Handlung aufwendet um eine Widerstandsprobe zu machen. Umgekehrt steht auch explizit in den Regeln, dass diese Handlung auch durchgeführt werden darf, wenn der Zauber ein Handeln verhindern dürfte. Hier kann man exakt mit deiner Argumentation für das Gegenteil plädieren. Aus beiden Punkten kann man für mich als RAI nur ableiten, dass es wie von Avalia gepostet in der Reihenfolge: erzwungene Aktion, komplexe Aktion Widerstandsprobe ist. Was auch so nicht in den Regeln steht. Da hast du das Zitat seinem Kontext entbehrt, sonst wäre da gestanden: Gemeint war nicht "sind per RAW verboten" sondern "Die meisten sprechen hier davon, dass bei ihnen selbstzerstörerische Handlungen verboten sind"

Die Frage wurde mir schon beantwortet aber ich find es nicht mehr und hatte gehofft es war in diesem Thread. Benötigt ein Alchemist eine Werkzeugkiste zur Herstellung der Präparate? (Das Argument war glaube ich damals die Bauanleitungstabelle: Kein Werkzeug: Herstellung nach Wahl des GM "unmöglich"). Ich würde sagen generell "nein".

Edit... Avalia war schneller

Ich finde eigentlich, dass genau, das hier meine Meinung ziemlich auf den Punkt bringt. In unserer Runde funktioniert Magie wunderbar bis auf das Problem mit unserem Alchemisten, der wohl den Charkter wechseln wird, weil er einfach seine Fähigkeiten nicht sinnvoll einsetzen kann. Mit dem habe ich als SL nämlich genau das andere Problem. Ich will als SL das er endlich dazu kommt seine große Show abzuziehen, weil der arme schon ein wenig gefrustet ist, aber entweder er hatte keine Chance vorzubereiten, oder die blöden Dinger timen aus. Da der Spieler sehr neu ist, muss ich ihn auch sehr anleiten mit "hey du könntest jetzt doch, ..." damit er endlich was tolles tun kann. Letztens hat wenigstens sein Feuer Elementar mal so richtig die Sau rausgelassen, aber war halt wieder keine Alchemie... Aber es ist eben, dass wir das als Runde intern eben entspannter sehen. Ich schreibe hier im Forum zwar evtl. relativ viel "gegen dies/gegen das/aber das ist so schlimm weil". Am Spielabend es aber so ab, dass bei uns aber eben keiner ein Problem damit hat, dass dieser Zauber nicht genau so funktioniert. Die Spieler sind denke ich happy, dass die Gegner fair agieren und wenn ich sage, hey das geht so nicht, dann wird das akzeptiert und wir suchen eine Möglichkeit wie man es doch sinnvoll einsetzen kann. Ich bemühe mich aber auch die Ideen der Spielern wenn sie clever sind gerne zu zu lassen und wenn dann nach 10 coolen Anwendungsfällen für einen Zauber, der Selbstmordzauber halt nicht so spielt, dann haben die Spieler damit halt auch kein Problem. Wir hatten aber in letzter Zeit auch sehr magie-lastige Abenteuer und die Spieler waren mehrmals in der Lage die Schwierigkeit aus vielen Situationen zu nehmen indem sie gezaubert haben. Das war einfach großartig weil alle das Gefühl hatten, da passiert etwas tolles

Jo. So sehe ich das auch und darum habe ich es ja oben mit diesem Handlungsablauf beschrieben. RAW steht halt aber wieder mal nichts drinnen und das hätte aber dem Schreiber auffallen müssen.

Kann ein Wassergeist ein Feuer löschen. Fluff wird sowas angedeutet - wie sieht es regeltechnisch aus. Wie groß kann das Feuer sein?

Weil das was du schreibst so einfach nicht stimmt. Außerdem sprechen die meisten hier nur davon, dass extrem selbstzerstörische Handlungen nicht erlaubt sind - nicht ein Zauber per se! Magier zaubert Gedanken beherrschen per Schnellzauber und erteilt den Befehl erschieß dich (2 einfache Handlungen). 1. Spruchzauberei+Magie(+Fokus,Schutzpatron,etc) vs WIL+Logik Soweit so gut. Hier haben wir 2 Würfelpools wie sie ganz üblich für die meisten Zauber sind, sogar mit +Logik ein bisschen besser als gegen direkte Zauber. 2. Magie erkennen ist nutzlos. Es ist absolut irrelevant ob das Ziel bemerkt manipuliert zu werden oder nicht. Dann weiß das Opfer, dass es kontrolliert wird, erschießt sich aber trotzdem. 3. Opfer ist am Zug und erschießt sich. Ende. Es gibt keine weitere Probe. oder falls man die Reihenfolge der komplexen Handlung des Opfers anders interpretiert - und dazu steht im Regelbuch nichts, beide Dinge sind also reine Auslegung. 3. Opfer führt eine Probe Willenskraft+Logik-KRAFTSTUFE durch. Bei einem KS-1 Zauber und gewählter KS von 3 haben wir mit Schnellzaubern: 2+3=5 Entzug für Schnellzaubern. Bei einem Pool für den Entzug von 9 (5,4 - nicht allzu unüblich für einen Magier) kann man mit 3 Erfolgen rechnen. Das bedeutet ich bekomme 2 geistigen Schaden. Das Ziel verliert 3 Punkte von seinem extrabonus Pool. Das bedeutet für viele Charaktere mit einem Pool von ca 6 bleiben 3 Würfel übrig. Wir haben also bei 2 Nettoerfolgen bei der Spruchzauberei probe bereits genug um selbst WENN der Charakter eine zweite Widerstandsprobe hat den Charakter zu töten. Außerdem ist die Auslegung, dass die komplexe Handlung die Handlung des Charakter verbraucht mMn schwachsinn. Wie du sagst, es wäre kein einziger Manipulationszauber möglich und es steht explizit da: Damit kann für mich nur gemeint sein, dass das Ziel sehr wohl handeln kann AUßER Das Ziel agiert in der Handlungsphase des Magiers, was aber nichts ändern würde, denn in den meisten Fällen sind wir bei Fall 2 (Magier->Ziel Probe->Ziel Aktion->Magier = Magier->Ziel Probe->Magier & Aktion) Auch mit Handlung Beherrschen hätten wir diesen Ablauf, nur dass das Opfer es ja sogar mehr oder minder fix mitbekommt. Und du kannst vom Zauber Einfluss nicht auf andere Zauber schließen. Shotguns, Granaten, Sturmgewehre Ausweichen, Weglaufen, Schadenswiderstand. Würde man diese Dinge aber auf den Selbstmordversuch anwenden wird das obrige Beispiel halt nur absurd in die andere Richtung Aber auch hier kann man wieder bspw: Levitieren nutzen um dem Ziel die Ausweichenprobe zu nehmen (gibt es zwar keine Regel dazu, aber ich wüsste nicht wie ein Ziel welches levitiert wird weglaufen/ausweichen soll). Dann haben wir wieder einen ähnlichen Ablauf zu oben, aber da wäre wenigstens eine Schadenswiderstandsprobe da UND eine zusätzliche Angriffsprobe, das ist schon um welten schwieriger. Kurz: Manipulationszauber sollten Kampfzauber nicht ersetzen. So sehe ich das. Sie dürfen sie gerne auf tolle Art ergänzen. Sehen übrigens viele andere wie ich, man google nur mal nach "Shadowrun 5 Control thought" (Und natürlich auch so wie du, es gibt ziemlich genau den selben Thread wie diesen mehrmals im Internet auf englisch ^^)