Wandler

Hehe . Aktuell machen wir grade leider Pause weil ich super eingespannt bin (und sonst spielen wir auch oft eher Montags). Ich hab mir den Wink mit dem Zaunpfahl aber auf jeden Fall gemerkt und wenn wir im April wieder spielen und Spieler suchen (aktuell sind wir voll am Limit des sinnvollen) werde ich mir diesen Thread auf jedenfall merken. Haben ja auch zwei andere Spieler die grade zu uns gestoßen sind.

Das ist eben leider unklar. Auch im englischen Forum, in dem Thread warst du ja auch damals aktiv wie ich gesehen habe, war die Diskussion sehr sehr unklar. Ich wage zu behaupten, RAW ist es ganz klar ein +4 Bonus für beide Waffen, da die verwendete Wortwahl beim Smartgunsystem von Angriffen mit der Waffe und weder von Handlungen noch vom Zielen spricht und durchaus ein eigener Modifikator sein kann. Ich finde es halt unendlich dämlich, dass die Wortwahl so ähnlich ist zum Bonus auf 179. Ich mein, es ist nicht ident - wodurch man auf jedenfall diskutieren kann - es ist aber auch ziemlich ähnlich in seiner Wortwahl. Ein Argument der auch für das +4 spricht, wäre, dass man ja kabelgebundenes [gemeint ist Wifi-Off]. Smartlink verwenden könnte mit einem kabellosen Smartgunsystem und der Text von 436 würde immer noch gültig sein - jener auf 179 aber nicht mehr. Kann ein Fehler sein - kann Absicht sein. Tja, dann fragt sich aber wiederum: Wie kommen die Daten vom Smartgunsystem [in der Waffe] zum Smartlink [im Sichtgerät: Brille/Auge/Kontaktlinsen/...] - was ein explizites Erfordernis ist. Zwischen Brille und Waffe kann ich mir ein Kabel noch relativ leicht vorstellen, beim Implantat dürfte das "schwierig" werden. Persönlich würde ich es auf jeden Fall zulassen. Das Würfelpool aufteilen tut ziemlich weh und nur wenige Charakterkonzepte können effektiv mit mehr als 2 Händen schießen und auch für einige Konzepte sind 2 Hände schon nicht so leicht effektiv einzusetzen. Bitte lies nochmal das Update von, ich hab die Diskussion des kabellosen Smartguns tatsächlich vergessen und es übersehen und den Thread nochmal editiert (nur falls du die Bearbeitung nicht gesehen hast)

In der Auflistung habe ich die Seitenangabe für 436 vergessen den Text habe ich aber zitiert. Nein, denn es handelt sich hier stets um den selben Modifikator "Smartgunsystem mit kabellosem Smartlink". Er wurde halt bei der Ausrüstung angeführt (436) in der Tabelle (179) und der Regelerklärung für Situationsmodifikatoren (auch 179). Das stimmt. Ich habe die entsprechende Anmerkung oben entfernt, da sie wohl zu Verwirrung geführt hat. Edit: Sehe jetzt was du meinst, werde das mal im englischen Forum nachrecherchieren und hier auch. Die Frage kam schonmal auf und ich glaube es gab auch eine Antwort dazu. (Der Thread war "Frage Smartlink") Edit 2: Ja RAW erhält man den Bonus, aber es ist ziemlich umstritten im deutschen und englischen, weil nicht klar ist ob es ein getrennter Bonus sein sollte oder ob der Bonus jener von 179 sein sollte. Es gibt sehr gute Argumente dafür und dagegen, die aber alle auf Wortklauberei hinauslaufen. Ich nehme es oben der Vollständigkeithalber mit auf, aber ob es korrekt ist muss jeder für sich selbst entscheiden, Diskussionen dazu findet man genug hier im Forum und auch in englischen Foren.)

@Corpheus: *hust*

Das bedeutet Smartgun+Smartlink Zielen+2 PräzisionWind um eine Kategorie reduziertUm die Ecke schießen mit -3RAW(Siehe Anmerkungen in Post#19): +1/+2W6 wenn das Smartgunsystem kabellos ist [Zusätzliche Anmerkung]Pro Handlung Zielen: +1/+2 pro Handlung für das Smartgunsystem (mit wireless Smartlink) und zusätzlich +1W6 oder +1 Präzision für das Zielen (Maximal aber Willenskraft/2 aufgrundet. Dabei spricht der Regeltext von Bonus und nicht nur von Würfeln - egal ob man Präzision oder W6 erhöht ist dies limitiert. Smartgun erlaubt dir also nur schneller den WIL/2 Bonus zu erreichen, nicht aber mehr Bonus zu erhalten.)Ohne Zielen+2 PräzisionWind um eine Kategorie reduziertUm die Ecke schießen mit -3RAW(Siehe Anmerkungen in Post#19): +1/+2W6 wenn das Smartgunsystem kabellos ist [Zusätzliche Anmerkung]Du kannst also auch 12 Arme haben - es bringt dir halt nichts. Die Präzision jeder Waffe ist um +2 erhöht auch wenn du 8 Arme hast.. Auch ist der +1W6/+1Präzisionbonus wie auch der +1/+2W6 Bonus auch bei mehreren Armen nur einmalig. Der Smartlinkbonus ist nicht pro Waffe/Arm sondern pro Handlung und damit ist es auch egal ob du 8 Arme hast oder nicht - du führst immer noch nur eine Handlung durch. Edit: RAW(Siehe Anmerkungen in Post#19): Der +1/+2W6 wenn das kabelloses Smartgunsystem stackt auch mit mehreren Waffen und ist unabhängig von der Handlung zielen.. [Zusätzliche Anmerkung] eingefügt. Ich halte es mittlerweile für extrem unwahrscheinlich, dass es sich um 3 und nicht 2 Boni halten soll für Zielen, Zielen mit Smartgun+Smartlink, Angriffe mit Wireless Smartgun.

Funktioniert hervorragend. Auch von meinen Spielern habe ich neulich erst gehört, sie waren früher auch skeptisch wie das so hinhauen würde wenn man nicht an einem Tisch sitzt, sind jetzt aber sehr begeistert. Wenn ich Live spielen kann spiel ich natürlich auch lieber Live - außer ich muss mühsam rumfahren, es ist kalt, es regnet oder ich mag grad nicht raus Eigentlich braucht man wirklich nur eine Konferenzschaltung wie bspw: Skypekonferenz (Discord - darauf werde ich definitiv umsteigen wenn es fertig ist -, Teamspeak, Ventrilo, Mumble, Google Hangouts und was weiß ich tun es alle genauso). Damit kann man schon super spielen (wenn man den Spielern vertraut). Alles darüber hinaus sind Quality of Life Verbesserungen. Ich nutze relativ viele andere Dinge und bin da auch eher der Poweruser, das liegt aber auch daran, dass ich a) Spaß am Ausprobieren habe und b ) als Informatiker auch Freude daran habe Sachen selbst zu programmieren oder zu erweitern. So nutze ich zum Beispiel auch noch: Roll20Ermöglicht für alle sichtbar zu würfeln ... oder Geheim nur zwischen Spieler und Spielleiter.Man kann Bilder austauschen, im Gegensatz zu Dropbox oder Bilder-Upload bietet Roll20 aber halt eine Vielzahl von Bonusfeatures dafür:Man kann Handouts nur für bestimmte Spieler freigebenMan kann Bilder per Drag&Drop hin und herschieben (z.B. für Karten)und und und ...Eingebaute CharakterbögenAber Achtung: Ich persönlich würde meine Charakter nicht nur dort speichern. Ich glaube zwar nicht, dass es wirklich Probleme geben würde, aber verlassen will ich mich darauf auch nicht. Den Charakter zu rekonstruieren ist nämlich fern von trivial wenn er weg sein sollte. Sind aber ein ziemlich optionales Feature, im Grunde reicht es wenn man zwei Makros vordefiniert (Würfel XW6 und Würfel XW6 mit Edge). Bodenpläne, Raster, Distanzmessung, Sicht (ich glaube Sicht ist ein Bezahl-Feature)Initiative-Tracker (Nur einfache Funktionalität aber für Shadowrunkämpfe immer noch unendlich hilfreich)Skripts (Bezahl-Feature. Wenn man selbst Javascript schreiben kann unendlich geil, wenn man es nicht kann gibt es nur ein paar die wirklich interessant sind und ob es dann das Geld wert ist, ist schon schwer abzuwägen. ich würde mal sagen: für die meisten eher nicht.)Theorethisch Google Hangout integration... hab ich aber schlechte Erfahrungen gemacht und finde es funktioniert besser wenn man extern kommuniziert.Nachteil: Funktioniert unter Chrome super flott, unter Firefox brauchbar,... in einigen anderen Browsern zu vergessen weil es so langsam ist.Tablet App als "Bezahl.Feature" ist zu vergessen und war wohl eher mal ein Test der Entwickler wie hoch der Andrang ist.Eingebaute Soundcloud Integration: Man kann Soundeffekte und Musik abspielen, so finden sich die Shadowrun PC Spiel Soundtracks dort. Sehr stimmig.DropboxCharaktere als .pdf gespeichert. Ich hab Zugriff darauf, sie sind gesichert, ich hab Versionierung wenn mal eine Änderung nicht nachvollziehbar ist... super praktischRollenspiel über Text-Chat kann ich mir nicht vorstellen. Als Forenspiel - ja - aber als aktives Spiel - nein. Da fehlt mir das Tempo, die Emotion, der Spaß. Wie sich sowas anfühlen kann, kann man bei den Mirrorshades (Shadowrun 1 - sie spielen mit Youtube-Persönlichkeiten denen sie nicht den Regelumfang späterer Editionen zumuten wollten). Außerdem bin ich ein großer Fan von Adam Koebel (der dort Spielleiter ist). Edit: Ich nutze den Sprachchat aber beispielsweise total gerne um Spielern etwas zu sagen oder von Spielern etwas zu bekommen, das ich erst dann abhandle wenn der aktiv sprechende fertig ist. Das ist ein gewaltiger Vorteil zum Live-Spiel.

Cool! Danke fürs Feedback, gib uns ruhig wieder Bescheid wenn ihr was neues spielt. Es gibt ja doch relativ viele Abenteuer am Markt und ich persönlich lese immer sehr gerne wie Abenteuer so ankommen.

Ja ich sehe es auch so, dass es sehr wichtig wäre, die Verwendung des Begriffes endlich nur noch in seiner korrekten Bedeutung zu verbreiten

Wo ist der Widerspruch, du sagst es doch selbst: Da er das selbe Anrecht auf Spaß wie ihr alle hat ist das doch ok. Auf den Thron setzen hätte ihm auch Spaß gemacht also hätte das gepasst. ich sehe keinen Widerspruch.

Du musst aber auch zugeben, dass Wortdreher hier im Forum von gewissen Seiten durchaus regelmäßig vorkommen

Das ist nicht so leicht zu beantworten, vielleicht hilft dir das: Welche Funktionen werden mitgeliefert. Ich kann dir nicht versprechen, dass es die Antwort ist die du suchst, aber das ist alles was ich zu diesem Thread zusammensammeln konnte Sollte im Rigger V etwas neues dazu geschrieben worden sein, so habe ich das noch nicht inkludiert.

Meinst du die Krime Cannon (Sturmkanone)?

Das war der Punkt. Wenn ich diese Reichweite brauche ist es irrelevant welches Modell ich nehme. Ich werde weder eine schwere Pistole nehmen können noch eine Schrotflinte. Mein Gott, lies doch wenigstens die Kurzfassung hier im Forum. Die Tabelle kann man ja wirklich nicht jedem zumuten, aber die Kurzfassung sollte drinnen sein. Sie sind es eben nicht. Das Sturmgewehr schneidet weitaus besser ab bis man mehrere Gegner mit Choke trifft... Warum ist es eine Übertreibung? Granaten haben eine Verfügbarkeit von 11V und einen Preis von 100 Nuyen. Sie sind also genau so leicht zu kaufen und zu verwenden wie genannten Waffen und der Schaden ist auch ohne Chunky Salsa bereits höher, mit Chunky Salsa wird es übertrieben aber auch ohne Chunkysalsa wären es nach diesem Aspekt vergleichbare Waffen mit höherem Schaden. Bögen sind billig und Injektionspfeile auch. Neurostun ist günstig - genauso leicht verfügbar und heftig. Du scheinst den Kern der ganzen Analyse nicht zu verstehen. Es ist beinahe egal welches Modell ich in jeder Waffengattung nehme, da die Unterschiede zwischen den Waffenarten so massiv sind, dass das Modell irrelevant wird.

Nein ist es nicht. Genau das ist der Punkt. Granaten sind auch leicht verfügbar und dank Chunky Salsa kann ich in Räumen kann ich damit Schaden verursachen der dem Dutzenden jeder dieser Waffen entspricht. Gut, nehmen wir Granaten weg weil dumme Regeln haben aber dann gibt es immer noch so Dinge wie Scharfschützengewehre. Die sind auch ziemlich unaufällig und machen mehr Kabumm als jede schwere Pistole. Etc. Etc. Oder Bögen mit Injektionsspitzen und Narcojet. Die machen so lächerlich viel Schaden im Vergleich zu ihrer Verfügbarkeit, dass man damit erstaunlich schnell Leute umbringt die man eigentlich nur betäuben wollte. Außerdem ist es erstaunlich leicht eine Thunderstruck zu bekommen. Mit einem Würfelpool von 12 (den sollte jedes Face ohne Probleme erreichen) (Würfelpool 12, 10 Versuche - ja das ist ein sehr kleines Sample - 4 bis 74 Wochen im Mittel 24. Würfelpool 16, 10 Versuche, 0,5 bis 24 Wochen im Mittel 8 - beides sind Pools die leicht zu erreichen sind entweder als Face oder über Connections oder mit ein bisschen mehr Geld und im Vergleich zu Cyberdecks ist das möglich.). Die Verfügbarkeitsregeln sind halt aufgrund ihres seltsamen Aufbaus Hit or Miss. Du kannst beim ersten Wurf Glück haben oder es nie bekommen. Darum finde ich es persönlich viel schöner solche Dinge rollenspielerisch auszuspielen und nutze sie nur wenn ich mal "Batchprocessing" für viele Dinge machen muss. Diese Dinge sind nicht vergleichbar wenn man sie nicht vergleichbar macht. Die angeführte "Spielrealität" hängt von viel zu viel wenn und aber ab. Wenn das Kriterium nur Tarnbarkeit ist, dann ist ein Unsichtbarkeitszauber vielleicht effektiver oder ein Geist oder ein Zauber oder Gas oder Sprengstoff. Wenn das Kriterium ist "Minimale Anzahl an Runden mit einer Schweren Pistole auf Xm" dann wähle ich auch keine Ares Predator sondern eine andere Pistole oder andere Munition, usw. Wie gesagt, der Kern der ganzen Analyse ist: Wenn ich mit einer Schrotflinte 2+ Gegner bei mittlerem Choke treffen kann, ist der potentielle Schaden um so vieles höher als mit allen Pistolenmodellen oder allen Sturmgewehren. Je mehr Gegner man trifft um so wahrer wird diese Aussage, weil irgendwann der Bonusschaden irrelevant wird, es zählt nur noch überhaupt einen Nettoerfolg zu machen. Selbst wenn ich also die schwächste Schrotflinte mit dem stärksten Sturmgewehr vergleiche. Wenn ich Charaktere habe die auch mal 8-9 Erfolge erzielen können, dann wird das Limit der Schrotflinten aber plötzlich zum Problem. Oder wenn wir uns die Reichweite ansehen, wenn ich erst gar nicht auf das Ziel schießen kann oder der Reichweitenmodifikator meinen Würfelpool derart stark senkt, dass ich jeglichen Vorteil verspiele.

Die Enfield sowohl wie auch die Franchi Spas verletzen die Bedingung gleicher "Werte". Sie hat eine Verfügbarkeit von 12V und ist daher mit den anderen Waffen mit 4E Verfügbarkeit schon einmal von Grund auf nicht vergleichbar. Wenn es nur um den "Maximalschaden" geht, kann ich auch eine Railgun hernehmen ... oder Granaten ... oder Toxine oder Bögen mit Injektionsspitzen. Die Waffen müssen schon soweit es geht vergleichbar gewählt werden damit man überhaupt vergleichen kann. Außerdem sind die modellspezifischen Werte eigentlich irrelevant, denn der Punkt der Analyse ist, dass durch den Schadensmultiplikator mehrere Gegner die Schrotflinte unabhängig vom Modell besser abschneidet und umgekehrt bei ein und demselben Modell einer Schrotflinte Flechette einfach schlicht besser ist selbst auf engem Choke (also nur 1 Gegner) als Standardmunition genauso wie die Schadensskalierung von AM Modus und Reichweitenskalierung von Sturmgewehren. Die Unterschiede sind hier so massiv, dass es irrelevant ist welches Modell man für den Vergleich wählt.

Gut dass ich noch einmal nachgefragt habe. Ich habe eine Reihe echter Beispiele erzeugt um die Unterschiede aufzuzeigen. Das sprengt aber die Möglichkeiten des Forums hier extrem, weswegen ich bitten würde dazu in dieses Google Doc zu sehen. Die Kurzfassung für Lesefaule ist: Schwere PistolenVorteile: Klein, TarnbarNachteile: Die Reichweite ist massiv eingeschränkt. Wenn man nicht <=20m kämpft, wird die Pistole schnell zu schlecht und bei 60m ist Schluss.SchrotflintenVorteil: Gegen 2+ Gegner unvergleichlich gutNachteil:Kaum tarnbar, kleinere Magazingrößen, Verursacht eher G statt K SchadenVergleich Standardmunition - FlechetteFlechette macht die Schrotflinte durch Choke und 2+ Gegner erst richtig gut.Standardmunition erlaubt größere Reichweite und ist günstiger, aber in den meisten Runden dürfte der Preisunterschied irrelevant sein und die Reichweitenunterschiede auch. Wenn man wirklich Reichweite benötigt, greift man nicht zu einer Schrotflinte. Sonst ist Standardmunition schlicht und ergreifend schlechter als Flechette in einer Schrotflinte, sogar auf engem Choke bei dem man nur ein Ziel treffen kann.SturmgewehreVorteil: Reichweite, Höchster Schaden, Höchster Schaden in Form von K, ideal zum TötenNachteil: Kaum tarnbar, erfordert ausreichende Rückstoßkompensation, nur gegen ein Ziel effektiv

Das ist ein Regelfehler. Der Autor hat sich vertan (oder es ist ihm egal gewesen) weil Matrixsuchen früher auch tatsächlich ausgedehnte Proben waren. Das ist ein ganz alter Hut der schon öfter aufkam. Wissen Schwellenwert Dauer Allgemeinwissen oder öffentlich zugänglich 1 1 Minute Spezialwissen oder nicht veröffentlicht 3 30 Minuten Versteckt oder aktiv gesucht und gelöscht 6 12 Stunden Geschützt oder geheim – –Solche Inkonistenzen kommen öfter vor. Beispielsweise solltest du im selben Band die Hintergrundstrahlungsregeln ignorieren und die später erschienenen aus dem Strassengrimoire Seite 30 verwenden. Wenn du aber der Überzeugung bist, die Abenteuerregeln seien sinnvoller als jene die es dann in die Regelwerke geschafft haben, dann halte dich halt an diese. Auch die Schwellenwerte sind ja in Licht aus der Asche durchaus für die ausgedehnte Probe ausgelegt (0,3,6,10,18) und ja in diesem Fall sind die Matrixsuche Werte die Schwellwerte der ausgedehnten Probe und die Erfolge die Schwellwerte für Beinarbeit über Connections (und das ist keine ausgedehnte Probe).

Worauf ich im letzten Post hinaus wollte: Es steht doch nirgends das Schrotflinten schlecht gegen gepanzerte Ziele sind - also ist denke ich keine Umformulierung notwendig? Naja aber genau das ist doch die Bedeutung von "Schrotmunition richtet weniger aus" oder nicht? Der primäre Einsatzweck von Waffen ist schließlich immer noch das Töten. Ich frage jetzt nur sicherheitshalber nochmal nach - weil ich mir echt nicht sicher bin ob ich verstanden habe um welchen Text es dir geht. Dir geht es um diesen Satz oder? Mir geht es da überhaupt nicht darum dich zu korrigieren, du musst dich also nicht rechtfertigen, dass es sich um deine persönliche Meinung handelt, das ist ja selbstredend. Ich frage wirklich nur nochmal weil ich das Gefühl habe dir nicht folgen zu können.

Eigentlich nicht. Die Beschreibung ist schon voll in Ordnung. Hier gehts um nichts anderes als K->G Umwandlung und genau das trifft doch zu. Flechettemunition wandelt Schaden eher in geistigen Schaden um und genau das trifft doch zu. Panzerungsmodifikatoren gelten weiters nur gegen gepanzerte Ziele (also Panzerung >0). Ein ungepanzertes Ziel erhält also keine +5 Panzerungswürfel und wird daher in Fetzen gerissen, ein Ziel, das nur wenigstens Panzerung 1 hat, hat eine höhere Chance den Schaden in G umzuwandeln? Was an dieser Beschreibung führt in die irre? Es steht doch nirgends, dass Schrotflinten uneffektiv sind gegen das gepanzerte HTR Team? Warum sollte er sein Sturmgewehr wegwerfen. Meinst du nicht eher seine (mit Flechette geladene) Schrotflinte? Um etwas anderes ging es bei seiner Frage auch nicht.

Mit 5 Würfeln hast du statistisch zwar am ehesten nur 1,67 Erfolge statt zwei aber du übersiehst folgende Dinge: Liegt der modifizierte Schadenscode unter der Panzerung wird aus körperlichem Schaden geistiger. Töten wird dadurch "schwerer". Bewusstlos schießen aber "einfacher". Das stimmt natürlich nur auf dem Papier, denn regeltechnisch kommt es in den meisten Situationen nur auf mehr Schaden an, wenn der Gegner bewusstlos ist, kann ich ihn erst recht leicht mit geistigem Schaden durch Overflow töten.Liegt dann der modifizierte geistige Schadenscode unter der Panzerung von Barrieren, Fahrzeugen, Drohnen, Geistern ignorieren diese den Schaden komplett. Gegen die ist die Munition also weitaus weniger effektiv.Die Verteidigungsmodifikatoren liegen fürEnge Streuung bei -1 - womit wir hier einen weiteren 1/3 Nettoerfolg erreicht haben. Gegner werden also leichter getroffen wenn es darum geht sie überhaupt zu treffen.Mittlere Streuung bei -3 (ab hier sinkt der Schaden und zwar schneller als der Verteidigungsmodifikator sinkt. Die Regeln sind für weitere Streuung und Entfernungen so ausgelegt, dass man damit Ziele mit niedrigen Ausweichenpools einfach sicher trifft, dafür aber weniger Schaden macht).Weite Streuung bei -5 ,...Je größer der Choke um so mehr Ziele darf man treffen -> trifft man die maximale Anzahl steigt der effektive Schaden massiv an - aber das ist ja auch die Idee von Schrotflinten.Je nach eingestelltem Choke sinkt der Schaden dann durch die Schadenssenkung auf Reichweite für Chokes (Siehe Seite 182) aber schneller als der Schadensbonus den man erhält. Maximale Entfernung -9 Schaden, Präzision -1, Würfelpoolmodifikator -5. Die -9 Schaden sind "ungefähr" so gut wie 27 Panzerungswürfel, die -5 auf Ausweichen nur 1,67 Schaden mehr.Auf enge Streuung, kurze Entfernung sind Schrotflinten sehr stark. Auf weite Entfernung sind Scharfschützengewehre sehr stark. Schrotfinten sind größer und besitzen damit einen schlechteren Tarnmodifikator als bspw eine schwere Pistolen. Achja und eines darf man nicht vergessen: Konkrete Waffenwerte kann man sowieso nicht vergleichen, die Waffenwerte sind wirklich nicht balanciert, bzw Vor und Nachteile sehr spezifisch. Man hat sich zwar bemüht Unterschiede in Bezug auf Munition, Präzision, Modus herauszuarbeiten aber es gibt einfach Waffen die sind - auch in ihrer eigenen Waffengattung - auf dem Papier einfach besser. Zu deiner Frage für den SAM. Nunja. Schrotflinten haben auch gegenüber anderen Waffen Nachteile. Vollautomatischer Modus gibt es nur bei der 18V oder der Mossberg, die aber wiederum nur 10 Schuss hat. Sperrfeuer geben ist mit Schrotflinten somit fast oder nur einmalig möglich.

Es ist keine ausgedehnte Probe es ist eine erfolgsprobe mit Dauer. Klingt seltsam ist aber so. Du Würfelst nur einmal

Das ist alles richtig aber wo ist dabei die Frage? Da steht doch auch explizit so bei der Beschreibung der Waffe?

Was soll damit sein?

Nicht dass es irgendwie relevant wäre, da wir ja sowieso fern der Regeln sind wenn wir aufgrund von GMV argumentieren das sei nicht möglich, aber ich fands lustig, weil genau dieses Beispiel sich im Regeltext findet.

Ah, da hab ich den Punkt deiner Aussage zuerst nicht verstanden, sorry! Diese seltsame Kombination hätte halt den "Vorteil", dass man durch den Choke der Unterlaufschrotflinte noch die Verteidigungsmodifikatoren erhalten würde.