Wandler

Ich beschränke im Grunde so ziemlich alles bei dem ich das Gefühl habe es bringt die erzählte Geschichte in eine Richtung bei der ich die Spannung nicht mehr aufrechterhalten kann oder bei dem ich es den "Bösen" vorbehalten will. Meine Runner haben zwar eine ziemlich niedrige Hemmschwelle aber Weltzerstörer sind sie dann doch nicht und zwischen Leute wahllos töten und eine Nuklear oder chemische Waffe zünden ist halt doch noch ein Schritt. Demzufolge "verbiete" ich so gut wie alles was hier gelistet wurde, wobei ich es meist einfach unerreichbar halte oder als NSC Spielzeug usw. Wenn ich mal einen Fehler mache und die Runner mal doch daran kommen, mache ich ganz klar, dass es böse enden wird wenn sie die Atombombe behalten und dass die Gegenseite (also der Rest der Welt) genug Ressourcen hat um es den Runnern auch wieder wegzunehmen. KIs, Infizierte und Gestaltwandler erlaube ich grundsätzlich, kam aber noch nie vor, da ich die Charaktere auch alle Nachteile spüren lasse und dann das Interesse auch einfach nicht so hoch ist. Meine Grundregel ist, dass es mit der Spielgruppe kompatibel sein muss und da fallen zu eigenbrödlerische Konzepte oft weg. Ich spiele Gruppenfindung, Bezahlung und gewisse Routine auch meist überhaupt nicht mehr aus und da wir im Schnitt nur einmal im Monat zum spielen kommen versuche ich jede der 4h an einem Abend so intensiv und knackig mit Geschichte und Abenteuer zu füllen wie möglich. Hätten wir mehr Zeit das "drumherum" auszuspielen wäre ich definitiv liberaler was solche Dinge angeht, weil es dann kein Problem ist wenn ein Charakter mal 2-3 Abende die Aufmerksamkeit auf sich alleine zieht aber bei unserer aktuellen Spielfequenz heißt das 2-3 Monate in denen nur dieser Spieler die Aufmerksamkeit bekommt und das geht gar nicht.

Die Regeln sind die selben und ich finde es eigentlich nicht soooo kompliziert, aber nach den Sprengstoffregeln besitze ich eine relativ hohe Toleranz Drogengrad auswählen (Straße, Standard, Pharmazeutisch, Designer)Basis wählenBausteine wählenVerstärker wählenAusgedehnte Probe ablegenAn den Werten hat sich nichts geändert. Der Fehler mit "Ingestion" wurde im deutschen durch "Injektion" korrigiert. Dies ist auch der Standardvektor ist der sich ja auch nicht als verstärker findet. Willkommen im Forum.

Ich nutze die Regeln für Strassenruf, schlechten Ruf und Prominenz überhaupt nicht. Das System ist so sehr runtergedummt [lies:abstrahiert], das es für mich einfach nicht mehr stimmig für Shadowrun ist. Alle diese 3 Werte verteile ich nicht einmal mehr, sondern lasse die Aktionen der Runner in die Reaktionen der NSCs einfließen. Das ist ein fließendes System ohne feste Regeln. Um die Regeln zu nutzen wie sie sind, müsste ich soviel zusätzliche Buchhaltung führen und am System Dinge aufteilen und ändern, dass ich es mir gleich spare daran rumzudoktorn.

Ich finde das sogar sehr gut. 1) Es ist weniger Buchhaltung. 2) Es ist mehr als teuer genug. Wie viele Leute hier besitzen tatsächlich Charaktere die genug Karma haben um 3-4 mal initiiert zu haben und Magiewerte von 8-9 erreicht haben. Wie viele von denen hatten auch noch Karma übrig um irgendwas anderes zu steigern? Attribute steigern wird so irre teuer, dass ich es nur ok finde.

Es wurde ja viel gemunkelt was Market Panic nun alles umwerfen wird, wer hat es sich gekauft und schonmal drübergescrolled ? Gefällt das neue Konzernbuch oder ist es unspannende Werteuaflistung welcher der Konzerne nun gerade den längsten hat.

Das ist dann aber eine Hausregeln Berrylis. Sich selektiv Dinge rauszupicken und zu ändern weil in den Regeln nicht die Formulierung "genau so" (die dann aber auch chunky salsa einschließen würde und eine Reduktion pro meter) ist nunmal ziemlich willkürlich. Du hast ja geschrieben "für dich" aber ich hoffe du gibst zu das es in den Regeln nicht vorgesehen ist. Sowohl der Verweis auf Granaten wie auch das Beispiel geben den Zielen explizit keine Möglichkeit außer der Unterbrechungshandlung. Auch die Unterbrechungshandlung verweist erneut auf die indirekten Flächenzauber. Die Unterbrechungshandlung kostet dich 5 INI und je nachdem wie der SL Scattering abhandelt reichen Kraftstufe m um dem Schaden komplett zu umgehen. Ich möchte einfach nur erinnern, das in diesen Diskussion nach den Regeln, konkreter RAW bzw vielleicht noch RAI gefragt war und wenn dann nicht explizit getrennt wird zwischen Hausregeln und dem IST dann tauchen solche Fragen einfach immer und immer wieder auf wie man es an den 4 verlinkten Threads oben sieht.

Natürlich, die Ausweichen Unterbrechungshandlung nutzt Akrobatik und kann nur gegen Nahkampfangriffe genutzt werden, davon redet hier sowieso keiner. Ich stimme dir aber zu, um Missverständnisse zu vermeiden ist es sehr sinnvoll "Verteidigen" zu nehmen, welches auch gemäß dem Kapitel "Verteidigung 189ff." beschrieben ist. Übrigens gesteht das Beispiel auf 286 den Zielen auch keine Verteidigungsprobe gegen indirekte Flächenzauber zu

Nicht im geringsten. Mein Kriterium ist: Die Spieler haben Wünsche, sie sollen nach einer Zeit X die ich als spielfördernd sehe sich ihre Wünsche leisten können und dementsprechenden gibt es eine Bezahlung für die Gruppe die pro Person angeboten wird die eben KOSTEN/X=BEZAHLUNG entspricht. Also grob, in der Realität rechne ich das nicht aus. Leite ich für eine Runde deren Ziel ist nach einem Jahr in der High Society aufzutreten, Villen zu besitzen und Millionen zu verbraten, dann werde ich ihnen entsprechendes bezahlen und Runs leiten die das stützen. Wenn ich eine Gangerkampagne habe die sich endlich mal ein eigenes Auto leisten können will, dann werde ich Runs anbieten die dem entsprechen. ich überanalysiere die Sache nicht, versuche aber glaubhaft zu bleiben. Der McFrit-Bedienstete der seinen Hund verloren hat wird keine 2M Nuyen anbieten, während ARES HQ das Runnerteam nicht beleidigt in dem es sie für 1000 Nuyen mal um die Ecke Milch holen schickt.

Das ist Ausweichen. Auch wenn du es anders nennst und auch wenn du betonst es anders zu nennen, bleibt das genau die Ausweichenprobe die explizit gemäß den Regeln für Flächenangriffen nicht anzuwenden ist. Ich hab das schon gesehen und deine Intention verstanden.

Berrylis, du hast den geposteten Regelverweis gelesen der explizit Auseichen gegen Flächenzauer und granatenähnliche Angriff ausnimmt? Weiters werden indirekte Flächenzauber auch von der Unterbrechungshandlung "Lauf um dein Leben" ident behandelt. Ich weiß, wir beginnen erneut uns zu wiederholen aber ich habe einfach das Gefühl, Beryllis ist gerade erst "wieder" dazugestoßen und hat ein paar Posts übersprungen

Nur, dass Aarons Antwort halt super doofe Konsequenzen hat wie dort auch jemand aufzeigt: Wenn der Zauber die Erfolge unter 3 senkt, scattert der Feuerball dann? Wenn er scattert, was passiert wenn mehrere betroffene Ziele die Erfolge für sich unter 3 senken? Geht er gar nicht los? Reduziert er den Schaden nur um bis zu 3 und ist weitere Antimagie nutzlos? Wird der betroffene nicht getorffen, usw. Darum ist Aarons vage Antwort halt genauso dämlich. Ich finde es bei der Schadenswiderstandsprobe am sinnvollsten.

Die hätten auch einfach die Probe inkludieren können und die ganze Diskussion wäre nicht notwendig gewesen. Denn "dass" sie helfen soll ist für mich durch Angedacht. Natürlich kann es auch heißen: "indirekte Flächenzauber besitzen keine Verteidigungsprobe also hilft Antimagie nicht" aber ich denke nicht, dass dies die Intention dahinter ist. "Aaron" der Freelancer schreibt auf die Frage übrigens. Die Antwort dort ist aber auch nicht viel zufriedenstellender und wirft weitere lustige Fragen auf.:

Ja. Hat niemand anders vorgeschlagen und ist auch RAW so vorgesehen. @Cochise, Ich sehe es auch so, dass Antimagie an einer Stelle wirken kann und kein Problem es an einer Stelle anzuwenden. Es geht dann für mich nur noch um das konkrete: An welcher Stelle. Am sinnvollsten ist wohl die Schadenswiderstandsprobe, da jeder Erfolg hier den Schaden reduziert, analog zu anderen indirekten Kampfzaubern, bei denen der Schaden durch Nettoerfolge erhöht wird oder im Falle eines Nicht-Treffens sogar komplett negiert wird.

Ausreichend Initiative erforderlich. Lauf um dein Leben erfordert so nebenbei auch kein Edge. Du kannst bei Unterbrechungshandlungen nicht ins Negative gehen. Edit: Du meinst vermutlich ausweichen, weil ich das jetzt falsch gelesen habe. In dem Fall ist sie solange möglich, solange dein Würfelpool nicht auf 0 fällt, was durch eine ganze Reihe von Dingen geschehen kann.

Das gilt nur für volles Ausweichen. Ausweichen kann man theorethisch immer, bis der Würfelpool auf 0 sinkt (jeder Angriff erzeugt einen Malus von -1. Überaschungsangriffe beispielsweise. Es macht auch Sinn Ausweichenproben für beispielsweise levitierte Gegner nicht zu erlauben, aber das ist soweit ich weiß nicht zwingend RAW sondern nur wie es in vielen Runden gespielt wird (ebenso wie Ausweichen von schlafenden/bewusstlosen Zielen). 1. JA 2. JA 3. JA

Kannst du erläutern was du mit auch im karmasystem meinst. Im prio system ist das erstmal nicht bzw nur mit Gummikarma möglich

Das ist nicht korrekt. Das gilt nur für das maximale Magieattribut.

Tja und für die andere Ansicht scheitert deine an ganz offensichtlichen Problemen und das scheinst du nicht zu verstehen. Du wiederholst ja so oft wie deine Theorie funktioniert, aber eben nur weil sie in den von dir festgelegten Rahmenbedingungen funktioniert. In denen anderer ist sie einfach nur Unfug, so wie du eben auch umgekehrt meinst, andere Theorien würden an RAW scheitern - sie tun es genauso wenig wie deine RAW konform wäre. Das ist ja lediglich was ich dir versuche zu vermitteln, weil du so felsenfest überzeugt scheinst. Auch wenn ich deine Ansicht nicht teile, ist mir die Diskussion einfach zu egal um in irgendeiner Art und Weise "Stellung" zu beziehen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass du dich seid mehreren Seiten im Kreis drehst und akzeptieren müssen wirst, dass andere deine Ansicht nicht teilen - das selbe gilt auch für die andere Seite, ich beziehe mich da jetzt nur auf dich weil du grad als letzter gepostet hast

Wir kennen deine Ansicht Der Punkt war, dass Argument mit der du sie erläuterst ist eben schwach - weil das selbe Argument halt genausogut für eine beliebige andersartige Sicht verwendet werden kann: Das macht deine Ansicht nicht falsch, aber du musst halt auch verstehen, warum dann eben Kritiker sich nicht von deiner Ansicht überzeugen lassen. Das selbe gilt eben auch für die gegenteilige Ansicht, von der ebenso kein Argument kam, mit dem man die Frage jetzt entschieden hätte. ... womit wir auf Seite 16 dieser Diskussion angekommen wären.

Aber nicht regelkonforme, wie in Beitrag #43 zitiert. Der Regeltext legt ja nicht nur fest, dass Granaten-ähnliche Angriffe keine Ausweichenprobe haben, sondern sogar warum es für diese Flächenangriffe keine vergleichende Probe gibt und das ist das Fehlen des Zielens auf eine Person. Der Grund der angeführt wird ist, dass man auf einen Punkt zielt, was eben auch für alle indirekten Flächenzauber gilt, die wiederum explizit auf die Granatenregeln inklusive diesem Regeltext verweisen.

Genau aus dem Grund den du selbst nennst. Mit 2 Erfolgen erhält man für Geister die Kategorie: Feuer,Mensch,Wasser,Luft,Insekt,... Eine Echtwelt Analogie dazu dazu: Jeder kann ein Auto von einem LKW unterscheiden , die Marke kann er aber nur mit der entsprechenden Wissensfertigkeit benennen. Die selbe Antwort gilt für alle deine Beispielfragen. Wobei diese Antwort absolut nichts zur Diskussion Wahrnehmung vs Askennen beiträgt und wie der Astralraum konkret aussieht. Wie oben mit dem LKW vs Auto vs Marke Beispiel lässt sich für diesen Satz ein beliebiges Beispiel für jede der Interpretationen finden. Also sowohl "pro" als auch "contra" lassen sich damit begründen, was das Argument ziemlich nutzlos macht. Bin mir nicht sicher, was du mit "nicht explizit laut Liste" meinst, aber bei einer Einteilung in Ritual, Zauber würde ich auch alchemistisches Präparat oder Fokus als offensichtlich sehen, da es eine Einteilung auf der selben Granularität wäre.

Das klingt so als gebe es eine regelkonforme Alternative

Magie auf 6 steigern kostet wenn du es von 1->6 steigerst 100 Karma. Wenn du 1 Punkt Essenzverlust zuerst verrechnest und dann Magie steigerst, kostet es dich 105 Karma. Wenn du Magie auf 6 steigerst, dann Essenz verrechnest und wieder den Punkt für 6 bezahlst kostet es dich 130 Karma. Je nach Reihenfolge kriegt man da mehrere hundert Karma unterschiedliche Charakter zusammen, insbesondere Charaktere die je nach Reihenfolge gar nicht erst möglich wären - weil Kraftpunkte limitiert sind, ebenso wie Attribute, usw. Also zwischen "miesester" und "bester" Reihenfolge. Ich hab mich bisher immer einfach an die Reihenfolge der Charaktererschaffung gemäß Prioritätensystem gehalten. Da musste kein Spieler tüfteln wie er sich Karma spart, sondern konnte das der Reihe nach abhaken - zu den Kosten des Karmabausystems eben.

Welche Reihenfolge würdest du denn nicht erlauben.

Magie ist ein Attribut Wege erlauben dir eine Reduktion pro 2 Stufen Magie. Im Grunde verstehe ich eure Posts richtig: Ihr würdet euren Spielern jede Reihenfolge gestattet?