Loki

Die Meta:Linksammlung Shadowrun-Filme ist da bisher leider sehr traurig, aber immerhin einen Link gibt es.

Das ein Zeitraum ist, den ich erwogen habe und der mir etwas zu kurz vorkam. Wobei "vollständige Umstellung" hier die entscheidende Phrase ist. Wie auch immer, ich habe noch mal einen Blick in Stormfront geworfen. Da gibt es zwei Präsentationen von Danielle de la Mar, wo das Ausrollen der Matrixprotokolle über einen gewissen Zeitraum (einige Monate) in Aussicht gestellt wird und das ist ihre optimistische Schätzung. Und auch dieser Eintrag auf shadowrun.com: http://www.shadowrun.com/2070/2013/03/01/information-in-shackles/ bietet nochmal einen Einblick in die Gegenwehr in Europa, die sich mit der Umstellung formiert. Ich halte das immer noch für fragwürdig. Zum Beispiel klingt es bei Stormfront so, als ob die Gitter praktisch neugebaut werden. o_O Aber zumindestens schien es ein paar Ansätze für eine begleitende Geschichte zur Matrixausrollung zu geben. Unglücklicherweise sind wir jetzt fast zwei Jahre nach Beginn der Umstellung. Würde ein Data Trails sich an die Zeitverschiebung halten, könnte es die Ereignisse nur in der Rückschau mit Ingame-Fluff beschreiben. Ich sehe da eine gewisse Chance, dass es einfach unter den Tisch fällt. Insofern zum Ausgangspost des Threads zurück Storm Front (auch in Sturmfront?) und der obige Link geben ein paar Anhaltspunkte, wie die Matrixumstellung sich gestaltet hat.

Richtig das Parageology hatte da ja auch einiges. Ich meinte Dawn of the Artifacts, aber klar die eine Missions-Schiene hatte ja auch ein Crossover-Thema.

Jepp, zufällig hatte ich den Artikel gerade gesehen. Bei dem Schockwellenreiter-Link habe ich gezögert, weil wir außer für Wikipedia-Links eigentlich nicht aus dem Text heraus verlinken und außerdem könnte man eigentlich auch einen Artikel für das Schockwellenreiter-Forum als "Ingame-Entität" machen. Wenn es nicht schon einen solchen gibt. Verlinken ist nicht nur okay, sondern im Wesentlichen Sinn des Wikis.

Was Crossover-Ideen und -Anregungen angeht, kann man auch nochmal auf diesen Thread http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/4327-crossover/ aus dem Shadowrun 4-Forum hinweisen. Um mal zurück zum eigentlichen Anlass zu kommen. Mich würden vorallem Crossover-Verweise aus den letzten Veröffentlichungen interessieren, gerade die Artefakt-Reihe oder Clutch of Dragons. Ich habe weitere Sachen bei Meta:Übersicht_Crossover-Verweise ergänzt. Und Verweise auf die Diskussion früherer magischer Zeitalter, so wie allgemeine Verweise auf frühere magische Zeitalter ergänzt, zum Beispiel das Buch Gaf hat meiner Ansicht nach keine Entsprechung oder ein verwandtes Element in Earthdawn, soll aber aus der Vierten Welt stammen.

Versucht du einen Beitrag zu posten, in dem externe Links sind? Wenn ja, probiere es mal ohne die Links bzw. gib die Links ohne http/https an, dann sollten sie nicht erkannt werden. Ich kann die dann hinterher anpassen.

Wie der Zufall es will, hätte ich hier noch eine Ladung Liftwood frisch vom Mars günstig abzugeben.

So ich habe das mal direkt umgesetzt, also die Erläuterung der "Standardeinordnung": Meta:Zeitliche_Einordnung_des_Shadowrun-Earthdawn-Crossover. Wenn jemand Quellenbelege und Überlegungen hat, die dem entgegen stehen, füge ich die dort hinzu. Ah, kein SR-ED-Crossover-Thread ist vollständig ohne jemanden, der das Crossover hasst.

Ein paar Posts zu spät: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/23154-ed-sr-x-over/?do=findComment&comment=385921 Wie gesagt das gehört auch zu diesen SURGE-Formen, die ich persönlich nicht so richtig ernst nehme. Ich werde sie natürlich dennoch in die Liste aufnehmen. Aber da finde ich diesen Austausch in Shadows of Asia S. 143 vielversprechender: Die 5000 Jahre magisches Zeitalter stehen allerdings im Regelteil von Earthdawn. Von Shadowrun aus hat man durch den Mayakalender (und die umstrittene Deutung des 13. B'ak'tun) die ca. 5000 Jahre. Wenn man den Earthdawn-Text genau liest, wird eigentlich nur gesagt, dass das magische Zeitalter bis zu 5000 Jahre andauert, wenn man jetzt das mit dem Mayakalender ignoriert wird, könnte man möglicherweise sagen, dass man sich bei der Länge nicht-magischer Zeitalter damals nicht festgelegt hat. Das würde an einigen Stellen tatsächlich mehr Sinn ergeben. Aber ich gehe davon aus, dass die 5000-Jahres-Zyklen für mana-positive wie -negative Zeitalter gesetzt sind. Wie plausibel das letztlich ist, da kann man sicher drüber streiten. Aber ich kann natürlich durchaus mal eine Liste von Gegenanzeigen für die Shadowhelix machen, leider werden das wohl hauptsächlich Earthdawn-Quellen sein. Das gerät etwas aus dem Scope. Ja, gut die Anzahl der Welten kann man offensichtlich nicht für voll nehmen. Sonst müsste ein Zyklus 2.8 Milliarden Jahre dauern, damit fünf vergangene Welten mit der gegenwärtigen Abschätzung über das Alter des Universums konsistent wären oder zumindestens 900 Millionen Jahre für das geschätzte Alter der Erde. Weiß ich gar nicht. Grundsätzlich sehen wir ja sowieso hauptsächlich die Perspektive von Barsaive. Soweit ich weiß haben die Theraner die Welt umsegelt. Aber man muss bedenken, dass die Bevölkerung von Earthdawn ja doch wesentlich kleiner ist. Und dass eine begrenzte Zahl von Langstreckenluftschiffen und visuelle Beobachtung aus des Bodens durch die Mannschaft zu einer Welt ohne weiße Flecken führen, würde ich so auch nicht sagen. Man darf halt nicht vergessen, dass Hintergrundstrahlung erst mit dem Grimoire eingeführt wird und zwar als optionale Regel. Der Hauptplot stand vermutlich schon vorher fest. Erst später als die astrale Topologie immer mehr betont wurde, hat das Konzept so eine zentrale Bedeutung bekommen.

Wobei ich schon glaube, dass man mit Earthdawn auf einen Plot zugesteuert ist, wo die Theraner genau das gemacht haben, bzw. dass ein solcher Plot erwogen wurde. Ich finde ja immer noch die Idee ganz charmant, dass sie eben auch nicht in der Lage waren das Absinken des Mananiveaus aufzuhalten und deshalb die Welt der Dämonen "angezapft" haben, um das verschwindende Mana zu ersetzen und so ein stabiles Niveau zu erzeugen. Wem die zu karg ist, hier ist eine andere Darstellung: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,52521.msg1155170.html#msg1155170

Im Bezug auf die USA habe ich einfach unterschätzt, wie gerne die Medien solche Themen ausschlachten. Dabei haben sie das ja schon bei diesem verschollenen Malaysia Airlines-Flugzeug exzessiv gemacht, selbst als es nichts mehr Neues zu berichten gab. (Why is CNN spending so much time on missing malaysia airlines flight?). Hätte mir also klar sein sollen. Zweiter unterschätzter Faktor: In Kürze sind Kongresswahlen und die Republikaner haben bei Angstthemen einen Vorteil. Dabei ist deren Lösung der Krise vermutlich CDC abschaffen und Westafrika bombardieren oder so...

Laut Begleittext: Quelle, en: Shadowrun 2050/Produktbeschreibung greift das englische Original nur auf die Anniversary Edition zurück.

Also wenn du dich auf Ehrans Rede beziehst, nein. Er sagt es genau umgekehrt, "Atlantis" konnte nicht mehr weiter geschützt werden, als die Magie aus der Welt verschwunden ist: Ich glaube, auch in seinen sonstigen Auftritten sagt Ehran nichts in der Richtung. In der Drachenherz-Trilogie wird der Locus als sowas wie eine magische Batterie beschrieben, aber ich denke nicht, dass er überhaupt den Theranern zugeschrieben wird. Die eigentliche Quelle für diese Idee ist das Theran Empire Sourcebook, wo die Spekulation, die Theraner wären für die Anomalie des stagnierenden Mananiveaus zu dieser Zeit verantwortlich, erwähnt wird und übrigens in einem Randkommentar von einem anderen Gelehrten auch sofort als offenkundiger Unsinn bezeichnet wird, schließlich läge so eine Tat jenseits der Macht selbst der Großen Drachen. Dann gibt es da noch irgendeine Mailing-Liste, wo Lou Prosperi (Beitrag:Louis Prosperi) nach dem Ende von Earthdawn einige der Hintergründe erzählt hat. Die muss ich irgendwann mal aufspüren. Das nächste an einer Erwähnung in Shadowrun ist meiner Ansicht nach ein kurzer Austausch aus Aztlan: Da Hecate hinter der Atlantean Foundation steht und möglicherweise eine Verbindung zu Theranern hat (zum Beispiel selbst eine war), könnte das hier also auf irgendetwas verweisen, was die Theraner mit den Loci getan haben. In Shadowrun selbst wird es soweit ich das überschaue aber nie expliziter. Naja, möglich wäre es. Aber wie gesagt wir wissen nicht, wirklich was die Theraner getan oder nicht getan haben. Offensichtlich ist die Mananiveau-Anomalie bei Earthdawn irgendwann geendet. Der Downcycle danach scheint eine ganz normale Länge gehabt zu haben. Die Geistertanz-Manaspitze war nur ein lokales Phänomen jetzt soll der "natürliche Zyklus" wiederhergestellt sein. Ich sehe also erstmal keinen Grund anzunehmen, dass wir es mit einem abweichenden Zyklus zu tun haben. Da hätte ich jetzt aber Widerspruch von Goronagee erwartet.

Naja, sie haben auch viele Namensgeber vor der Plage bewahrt... der Rest ist vermutlich eh zwergische Propaganda. Keinen Fluffgrund, ich denke einfach man wird das -- jenseits von Erwähnung in Randbereichen -- nicht in Shadowrun einbauen, weil es zuviel Widerstand gäbe bzw. sind schon nicht genug Fans so einer Idee unter den Autoren zu finden. Tatsächlich gibt es natürlich auch das alte Problem des Abstandes im Mananiveau zwischen Shadowrun und Earthdawn: http://shadowhelix.pegasus.de/images/e/e2/Graphik_Earthdawn_Shadowrun_Zeitstrahl_Mananiveau.png Wenn alles was in Earthdawn vorkommt, auch bei Shadowrun existieren kann, wird dieser Abstand weitgehend bedeutungslos. Eine alte Erklärung für das Fehlen von T'Skrang, Obsidianern und Windlingen war, dass Mananiveau unterstützt die Existenz dieser Wesen noch nicht, weil sie eben nicht einfach durch Magie verwandelte Menschen sind. Ich erinnere mich allerdings nicht, ob das eine offizielle Erkärung war.

Das eine Mal *hust*, wo ich Catalyst kritisiere und dann ist es unfaire Kritik ... shame on me.

Die Seattler Distrikte sind sehr große Gebiete, die in viele kleine Nachbarschaften unterteilt sind, die nicht alle gleiche Ratings haben. In Quelle, en: Seattle Sourcebook und zum Teil auch im Quelle, en: New Seattle waren die noch sehr kleinteilig aufgelistet. Beispiele für C-Zonen in Bellevue: Coalfield, East Gate, May Creek, in Downtown: Bitter Lake, Ravenna, Tukwila. Gegenbeispiel (mehr oder weniger) C-Zone in Redmond: Redmond (Touristville); höher geht es da nicht. Auf der Seattle-Posterkarte von Fexes sind die Nachbarschaften auch verzeichnet: http://fexes.deviantart.com/art/Shadowrun-Seattle-Districts-2050-362433941 Mal schauen, vielleicht kann man die Ratings mal in die Shadowhelix unterbringen. UPDATE: Das Wikia-Shadowrun-Wiki hat die Sicherheitszonen übrigens schon in den Artikeln zu den einzelnen Bezirken (jeweils unter Lone Star Security Ratings): http://shadowrun.wikia.com/wiki/Template:NavBoxSeattle Müssen wir mal übernehmen.

Was meinst du genau?

Ja, sowas sind Anomalien. Obskurer Shadowtalk / Missions das ist ja noch relativ randständig im Kanon. Aber so wie ich die in Shadowrun gültige Wissenschaft dahinter verstehe sind diese SURGE-Formen entweder kosmetischer Natur oder es ist kein Fall von SURGE sondern eine Metatypexpression vergleichbar der Goblinisierung, was bedeuten würde, T'Skrang und Obsidianer sind ihrerseits magische veränderte Varianten der menschlichen Art. Blieben dann also nur noch die Pixies als separate Wesen über. Sollten die T'Skrang und Obsidianer je bei Shadowrun als normale spielbare Charaktere aufgenommen werden, was meiner Ansicht nach nicht passieren wird, vermute ich allerdings, dass die doch eher als vom Menschen separate Wesen beschrieben würden. Gerade bei der Herkunft von Obsidianern würde das sonst wenig Sinn ergeben. Insofern also eher Verweise auf den Crossover, die sich aber tendenziell im Widerspruch zum Welthintergrund befindet.

Schön zu wissen, dass der neue Metaplot in so qualitativ hochwertige Ideen mündet.

Kurzer Nachklapp: Dahin geht meine Einschätzung: http://mediamatters.org/blog/2014/10/15/ebola-coverage-the-more-you-watch-the-less-you/201161

@Avalia: Also Pickelhaube über dem Stahlhelm fände ich etwas übertrieben. So dramatisch ist der Vorschlag Shadowrun komplett einzustampfen nun auch nicht. *fegt schützengraben aus*

Das habe ich aber etwas anders in Erinnerung. Portal kommt ja überhaupt erst 2033 oder 2034 (je nach Quelle) auf den Markt, bis dahin hat soweit bekannt und wenn ich mich nicht irre außer den USA keiner Decking-Befähigung. Es wäre also eher eine halbe Dekade Wildwuchs. Matrix Systems, die Portalhersteller, werden schnell beiseite geräumt und ein Großteil der Cyberterminals verschwindet. Besonders groß kann die Deckergemeinschaft also nicht gewesen sein und vorallem viele dieser Decks sind in den Händen der Sicherheitsabteilungen von Konzernen gelandet. Erst 2036 bringt Fuchi mit CDT-1000 das erste Cyberterminal für den Massenmarkt heraus. Und aufgrund ihrer Dominanz im Markt innerhalb der nächsten Jahre, haben sie den Einfluss um zentral an den Matrixstandards mitzuwirken. Die Kenntnisse, wie man die danach immer zahlreicheren Standardgeräte manipuliert um leistungsfähige Cyberdecks daraus zu machen, haben sich in den 2040ern vermutlich stärker entwickelt und verbreitet als in dem Jahrzehnt davor. Die Gitterstruktur der alten Matrix, ein Sicherheitsfeature, war übrigens ein Ergebnis des 2029er Crashs. Das neue Netzwerk wurde direkt so aufgebaut. Ich hätte es vorallem plausibel gefunden, wenn sie die Matrix direkt vollüberwacht wiederaufgebaut hätten, schließlich war sie gerade erst von ein paar halbstarken Punks gegen die Wand gefahren worden. Und in dem Sinne, den du nachzeichnest, hätte ich es eher sinnvoll gefunden, wenn die neuen Decks zuerst (gestohlene Technomancer-Ghosts in Computer gesperrt oder so) und dann in Reaktion die erhöhte Matrixsicherheit gekommen wäre. Ja, wie gesagt, durchaus möglich, wenn das System bereits vorher stark zentralisiert war, was nicht unbedingt meinem Eindruck entspricht. Allerdings einfach nur die neue Softwareversion einspielen und fertig, so leicht kann es auch nicht sein. Es gibt zum Beispiel plötzlich diese neue Schichtung, zehn Triple-A-Netze und die Feld-Wald-Wiesenmatrix, sind die nur eine Virtualisierung, die die neuen Protokolle in der bisherigen Netzwerkstruktur implementieren? Vor einigen Jahren beschreibt das Unwired die Situation noch so: Das ist also einiges an Konsolidierung geschehen, wenn GOD heute jeden Decker egal wo verfolgen kann. Gegen eine Verschärfung der Matrixsicherheit habe ich grundsätzlich nichts. Anlässe wie Technomancer und digitale Intelligenzen gibt es genug, nicht dass die Konzerne welche brauchen würden. Die Zentralisierung (wobei mal schauen, was zur demiGOD-Struktur noch Relativierendes veröffentlicht wird) finde ich aber fragwürdig und eigentlich auch unnötig, ähnlich die Restrukturierung.

Ja kein Problem. Hört einfach auf, neue Sachen zu produzieren. *rückt stahlhelm zurecht* Ansonsten ein schwieriges Problem, ich glaube Zwitterlösungen können funktionieren. Also man gibt den NSC im Prinzip frei, aber für diejenigen, die Kanonkompatibilität ihrer eigenen Welt sicherstellen wollen, gibt es einige Bedingungen wie "muss in Position XY bleiben und Konzern YZ weiterhin unterstützen". Um solche Einschränkungen können die meisten Spielleiter ihre Plots gut herumstricken. Im Umkehrschluss muss der NSC in der weiteren offiziellen Geschichtsfortschreibung dann blass bleiben und eng an den Bedingungen orientiert verwendet werden. So umgeht man, dass die Figur nach Freigabe für die fortschreitende Handlung irrelevant ist.

Nein, Icewing meine ich ganz sicher nicht. Ich meine Vasdenjas' Bruder, Vestrivian den Despoiler, der offenbar im Schwarzen Meer eingesperrt gehalten wird, und die Person, die als Sunset Blossom bezeichnent wird, und "deren Problem" Vestrivian sei (Lung in Antwort auf Alachias Frage "das ist doch nicht etwa der Despoiler?") - und die der verantwortliche Autor als Dvilgaynon identiiziert. Die jetzt übrigens Staatsorakel von Tibet ist. Thread Da sind auch andere spannende Dinge drin, wie FASAs Plan mit der Bretagne. Na das hat sich ja schonmal gelohnt. Ich habe das und einiges andere bereits einiges ergänzt und mir sind auch Sachen wieder eingefallen, die noch nicht in der Liste (Meta:Übersicht Crossover-Verweise) geschrieben hatte wie zum Beispiel Celedyr/Erdwurzel/Weißer Baum. Übrigens dieser Thread ist unabhängig vom Shadowrun-Earthdawn-Crossover genau die Art von Hintergrundinformationen, die ich hier suche: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/22252-gesucht-hinweise-zu-hintergrundkommentaren/ Falls also jemand noch mehr einfällt... Vielleicht als kleine Nebenbemerkung, als der Lore-Aufbereiter hier habe ich Crossover-Verweise in vier Kategorien eingeteilt: 1. Gemeinsame Elemente, also alles was in beiden Settings dasselbe darstellen soll. Zum Beispiel: Aina. 2. Verweise aus Shadowrun auf Earthdawn, also alles was sich an Elemente aus Earthdawn anlehnt. Zum Beispiel: Himmlische Heerscharen in Azania. 3. Verweise aus Shadowrun auf "frühere magische Zeitalter" ohne konkreten Earthdawnbezugspunkt. Zum Beispiel: Ehran. 4. Verweise, die angelegt waren, aber dann durch spätere Auslegung umgedeutet wurden. Hier wären die Nebel der Bretagne dann offenbar ein gutes Beispiel für. Unter Nummer 3 fallen eine ganze Menge Dinge, kann natürlich sein, dass Hinweise bisher einfach nicht entdeckt wurden, aber das sind so die Elemente, die außer für freie Assoziation nicht sehr ergiebig sind.

Würde mich auch interessieren, für Meta:Übersicht Crossover-Verweise. Die Ancient Files wurden ja irgendwann nicht mehr erweitert.