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Ich habe mal den Originalpost editiert, falls es wirklich so klang, als wäre das die Antwort, nach der ich gesucht habe

Hallo zusammen, Kämpfe sind ein wichtiger Bestandteil von Shadowrun, und sie gehören natürlich fest dazu. Häufig wird von Shadowrunnern erwartet, dass sie sich verteidigen können, jemand der zugunsten seiner anderen Fähigkeiten komplett auf den Umgang mit Schusswaffen verzichtet, wird er kritisch beäugt. Und während man bei Charakterkonzepten immer wieder über KON, STR, WIL, LOG oder CHA als Dumpstats stolpert, wird GES gefühlt immer noch so hoch gedrückt, wie es das restliche Karma eben zulässt, meist in Kombination mit einem ebenfalls hochgedrückten Wafenskill. Das liegt freilich auch daran, dass viele andere Skills, die für Shadowrunner wertvoll sind, mit GES verbunden sind, nicht zuletzt die Bewegungsgeschwindigkeit. Vor diesem Hintergrund frage ich mich, welche vielleicht kreativen Optionen außerhalb von GES + Waffenskill es gibt, um sinnstiftend an einem Feuergefecht bzw. Kampf beizutragen. Explizit geht es nicht um "die Waffen bricken" mit Matrixkampf, denn wiegesagt: Die Verteidigungsfähigkeit wird in gewissem Maße erwartet, auch wenn die Matrix weg ist. Ebenfalls ausschließen will ich Magie. Ins Auge springt hier beispielsweise die Option, die eine hohe LOG bietet. Über Geschütze und eine "Begleiterdrohne", die mit einer Waffe ausgerüstet ist, und Fernsteuerung, kann man hier den "GES-Zwang" umgehen. Eine weitere Möglichkeit ist Tierführung und ein potenter Critter, wenn natürlich ebenfalls mit gewissen Einschränkungen. Mich würde interessieren, welche Möglichkeiten mitzukämpfen euch noch für Charakterkonzepte einfallen, die nicht die Punkte für einen soliden GES-Wert übrig haben.

Datenpfade, S. 74, Mattrixattribut Modifizieren. Ich würde dazu raten, stattdessen den Programmträger mit virtueller Maschine zu verdrahten. Dann kannst du das Programm Verschlüsselung (also die gewünschte +1 Firewall) laden, dazu aber noch den Babymonitor. Und gleich noch die Diagnose-App, weil Komlink. Sicherheitspaket Deluxe.

Im übrigen merke ich mal an, dass Masaru die Grundfrage des Themas beantwortet hat. Das es nicht klar geregelt ist, scheint mir inzwischen auch nicht mehr so. Denn ehrlichgesagt trifft es der Hinweis, alles zu vergessen, was man über IT weiß, auf den Kopf. Die Matrix ist nunmal nicht das Internet. Und laut Matrix-Regeln ist es scheinbar tatsächlich eindeutig, dass Geräte (evtl. mit den genannten Ausnahmen im Funkbereich) nicht ohne Matrix kommunizieren. Hausregeln sind schön und gut, aber ob die Hausregel, dass Geräte ohne Matrix kommunizieren können, in irgendeiner Weise zu einem besseren SR beiträgt, wage ich zu bezweifeln. Vor allem, wenn man diese "nur" an das "Realismus"-Argument koppelt, in einer Welt der Drachen, Orks, Magie, Resonanz und Riggerkontrollen. Danke auf jeden Fall an alle für die Beantwortung der Frage

RAW sind es tatsächLicht die Werte aus dem Fundament. Sinnvoll? Vielleicht nicht...Deswegen werden oft die Arme herangezogen. Aber ehrlichgesagt ist das einer der Punkte, wo man unabhängig von der Entscheidung ganz gut Punkten kann als KI. Arme lassen sich ordentlich aufrüsten, aber auch Schleicher lässt sich mit Optimierung und Programmen stark pushen!

Schade nur, dass man diese "Vorteile im Alltag" dann nicht irgendwie regeltechnisch abbildet. Ich bin sicher, es gäbe Möglichkeiten im Rahmen der gesetzten Regeln, die nicht gleich "imba" sind. Es ist wie du sagst: Es gibt eben solche und solche Vorteile und nicht alles sollte sich auf "nützlich für den Kampf oder nicht" reduzieren lassen – aber ich denke auch, dass es kein absurder Anspruch ist, irgendeine Art von naheliegendem Vorteil abgebildet zu sehen für das bezahlte Karma. Halbierte Zeiten bei Intervallproben mit Handbenutzung, einen Bonus auf Fingerfertigkeitsproben, irgendwas eben.

Naja, gegen's entdecken auf Schleichfahrt verteidigt man sich mit mit Schleicher. Wäre auch eine Verteidigungsprobe. Aber stimmt schon, zum Hacken mit der Riggerkonsole taugt das auch nicht...es bleibt also scheinbar wirklich nur die Kombination aus Matrixattribut hinzufügen, Matrixattribut erhöhen, dem Programm verschleiern und einer soliden Rauschunterdrückung. Meh. Danke für die Aufklärung.

Und kann die Persona, die auf der Riggerkonsole läuft, dann ebenfalls das Schleicherattribut verwenden? Oder "zählt" sie hier als Slave, weil sie auf der Riggerkonsole läuft?

Ich weiß, Master & Slaves, Daisy-Chaining in PANs, Darstellung und Vererbung der Attribute zwischen Gerät, Gerät und Persona waren immer mal wieder Thema. Leider verliere ich langsam den Überblick zwischen eigenen Überzeugungen, RAW und RAI. Könntet ihr mir hier nochmal dabei helfen, alle wichtigen Threads (Links reichen) und alle wichtigen Regelstellen zusammenzusuchen, die ich für mein Beispiel brauche? Folgendes Beispiel: Auf einem Komlink laufen dank Programmträger und virtueller Maschine ein Agent und ein Babymonitor.* *Hier soll es nicht um die Debatte zum Programmträger mit VM gehen. Wer der Meinung ist, Programmträger und Virtuelle Maschinen funktionieren nicht auf Komlinks, der möge für das folgende Beispiel von einem Siemens-Nixdorf Sektretär ausgehen. Dieses Komlink wird als Master des ersten PANs eingerichtet und mit einem Schleich-Dongle verbunden. Eine Riggerkonsole wird als Master eines zweiten PANs eingerichtet. Slaves in diesem PAN ist die übliche Handvoll Drohnen. Dann wird die Riggerkonsole als Slave zum PAN ersten PAN des Komlinks hinzugefügt. Die eigene Persona soll auf der Riggerkonsole laufen. Fragen: Wie stellt sich das ganze in der Matrix dar? An wen werden welche Werte weitervererbt?

Man kann die Tabelle ja auch anpassen, einfach eins verrücken: 1-2 Squatter, 3-4 Unterschicht, 5-6 Mittelschicht. Aber ist halt ne Hausregel. Die Alternative ist, einfach eine Riggerkonsole zu benutzen.

Das Programme für die eigene Verwendung (RAI)) eben nicht gekauft, sondern selbst geschrieben werden sollen, ist halt eins dieser Alleinstellungsmerkmale der KI. Sowas würde ich nicht so einfach über Bord werfen – lieber so anpassen, oder nur sanft RAIen, dass man sich auch ohne vorherige, ewige Hausabsprachen auf vernünftigen Common Ground berufen kann und dabei so wenig neue Regeln wie möglich einführen muss. Man muss eben einfach etwas genauer wählen, sich vll. spezialisieren, das ganze auch ins Rollenspiel aufnehmen, und nicht einfach alle Programme kaufen und dreiviertel davon nie wieder angucken wie ein Decker. Eine harte Beschränkung der zu erlernenden Programme gibt es ja eigentlich auch nicht, man muss eben "nur" mehr Karma aufwenden. Als nachträglich gekaufte Vorteile bieten sich Geerbte Programme an, die dann nichtmal einen Programmplatz brauchen. (Und ja, für den Fluff: Hat die KI halt nachträglich in ihren Code geschrieben. Fertig.), Außerdem besteht die Möglichkeit, Datenfraß nachträglich zu kaufen, wodurch man die Essenz praktisch ins Unendliche steigern kann – und damit auch die mögliche Programmanzahl. Verweist man darauf, dass sie laut Text etwas Existierendes "verbessern", rechnet vor, dass 5 Karma bei der Erstellung ungefähr 10k Nuyuen entsprechen und dieser Preis weit über den meisten Stufe 6 Programmen liegt, ist auch die großzügige Auslegung, erlernte Programme hätten immer die maximale Stufe oder KIs können diese je nach Bedarf wählen nicht abwegig. Die meisten anderen Auslegungen sind ohnehin unspielbar. Dass ein KI-Rigger für jede Stufe 6 Autosoft 30 Karma bezahlen soll (5 pro Stufe) ist völlig absurd. Die Kopplung an Mächtigkeit wäre denkbar, aber dann wird Mächtigkeit NOCH wichtiger, und deren Stufe ist bei KIs aufgrund dieser Wichtigkeit ja echt schon an der Grenze zu einer freien Entscheidung. Übrigens für diejenigen, die sich da aufs Wortklauben einlassen wollen und unbedingt alle Programme kaufen wollen: Wenn ihr das nächste mal hört, dass KIs sich nie dazu herablassen würden, ihre Programme zu kaufen, verweist darauf, dass im Text vom offenen Markt gesprochen wird. Nichts davon, dass sie KIs nicht auf dem Schwarzmarkt oder von anderen KIs ihre Programme kaufen. Das mit dem Würfelpoolmalus beim Emulieren ist allerdings tatsächlich etwas hart, daran hab ich vorhin echt nicht mehr gedacht. Zumal sich das wiegesagt mit den fehlenden Hot-Sim-Würfeln aufsummiert. -5 Würfel bei einer Schleicherhandlung mit Limit 6, außerdem 6 zusätzlicher OW sofort? VIEL zu heftig. An allen drei Teilen sollte man nachjustieren. Gerade das Emulieren als weiteres Alleinstellungsmerkmal bietet ein schöne Möglichkeit, KIs vom Decker abzugrenzen. Das mit Geschützen für montierte Waffen und anderen Waffenfertigkeiten für andere auch bei Fernsteuerung ist übrigens natürlich auch in erster Linie der Balance geschuldet. Geschütze sind wirklich stark genug, zumal KIs als Decker/Rigger-Hybriden noch mit am besten funktionieren und deswegen meist eine hohe Logik haben. Wiegesagt: Lieber an den wirklichen Problemen drehen, und zwar langsam und vorsichtig. Das "als Mensch durchgehen" wird übrigens ziemlich genau von der Beschreibung von Verkörperung abgedeckt. Demnach Charisma + Verkörperung. Dann lässt sich auch eine Verkleidung problemlos integrieren. Schwierig wirds nur, wenn man auch realistische Features mit in die Formel bringt Das dir keine unwillkürliche Kostenreduktion für die Karmaerstellung einfällt, Krushvor, ist übrigens halb so wild. Die Kosten sind, wie sich im Schattenläufer zeigt, größtenteils willkürlich Probier's doch mal mit 100 und schau was rauskommt.

Oho, es geht weiter! Dann der Reihe nach! KIs und ihre Lebenshaltungskosten Ich persönlich denke auch, dass die Kosten schlecht zu den Gerätestufen von Komlinks passen. Das liegt aber daran, dass die Gerätestufen von Komlinks allgemein nicht ins Bild passen (siehe dazu die vielzitierte Tabelle im GRW auf Seite 423).Die Kosten sind auch eigentlich nur bei Komlinks ein Problem. Außerdem scheint mir diese Regelung eher ein Balance-Instrument zu sein: Nach aktuellem Regelstand (1 App-Platz) muss ein Komlink mindestens eine Stufe haben, die der Mächtigkeit der KI entspricht. Das heißt, so hochstufige (und damit haltungskostenintensive) Komlinks sind vor allem ein Zwang für sehr mächtige KIs. Ziel dabei ist natürlich, durch die hohe Mächtigkeit gut emulieren und hacken zu können, ohne auf teure Hardware angewiesen zu sein – Kosten, die man sich dann spart. Auch die regulären Lebensstilkosten spart man sich. Schließlich kannst du als Gerät in der Tasche eines Gruppenmitglieds oder einer Connection gelagert werden, bis deine Gruppe dich braucht. Deswegen diese Lebensstilkosten als Ausgleich. Datenpfade liefert ja auch eine Erklärung für die Kosten – wie sinnvoll die ist, darüber kann man sicher streiten. Aber zu versuchen, die Sinnlosigkeit einer Regel auf Basis der Regeln unserer Welt klarzumachen, ist halt immer so eine Sache in einem Science Fiction-Rollenspiel. Man reduziert ja auch nicht die Implantatpreise, weil man meint, dass die Herstellung viel weniger kosten müsse, wenn man die gesunkenen Produktionskosten und Rohstoffpreise berücksichtigt. Grundproblem sind dabei übrigens meines Erachtens nach eigentlich die mangelnden Ressourcen bei der Charaktergenieriung. Diese entstehen hauptsächlich durch den Zwang zu einer hohen Priorisierung der Attribute bzw. den hohen Karmakosten für den Metatyp (180! Fast doppelt soviel wie ein Troll!) - hier wird die KI meines Erachtens nach deutlich zu unrecht bestraft, und da müsste man was ändern. Will man aber möglichst wenig in die Regeln eingreifen und die Balance verändern, kann man den Nachteil "Verschuldet" für KIs erlauben. Die natürliche Gängelung Der natürliche Gang ist übrigens an allen Ecken widersprüchlich und gelinde gesagt bescheuert – allerdings eindeutig was die Proben angeht. Autonome Drohnen verwenden Pilot und Autosoft für jede Probe. Wenn es dabei um eine Probe geht, bei der du jemanden von deiner (Meta-)Menschlichkeit oder einem (Meta-)menschlichen Steuerer überzeugen willst, darf eine Drohne die Pilotstufe erhöhen – de facto also den Würfelpool. Dummerweise bringt das nur was, wenn man einer Drohne den Befehl gibt, autonom zu handeln und ihre Autosofts zu nutzen, denn deine Aktionsfertigkeiten nutzen nicht die Pilotstufe. Und eine reingesprungene KI mit Pilotenerbe nutzt ihre Mächtigkeit, statt der Pilotstufe – hat also auch nichts davon. Hinzu kommt, dass von einer nötigen Mindeststufe der Manövrieren-Autosoft gesprochen wird, obwohl bis heute nirgendwo geklärt oder erratiert wurde, wie KIs Programme mit Stufen erlernen. Hinzu kommt, dass verbesserte Programme eigentlich die ursprünglichen Programme ersetzen. Wenn es also um eine Probe auf die Manövrieren-Autosofts für menschlichen Gang geht, darfst du zwar die Pilotstufe erhöhen, aber nicht mehr die Autosoft verwenden, da sie von "Natürlicher Gang" ersetzt wird. Also im Endeffekt eine Würfelpoolreduzierung um mindestens deine Mächtigkeit (der Mindeststufe der Autosoft). Ach ja...und wenn deine Mächtigkeit über 6 liegt, kannst du das Programm gar nicht erst nutzen, weil Autosofts maximal Stufe 6 haben....ohne Witz, nichts zeigt so gut wie "Natürlicher Gang", wie unfertig KI-Regeln sind. KIs und Programme Das mit den Programmen, ihren Karmakosten und der Einschränkung der Anzahl ist tatsächlich eines der grundlegenden KI-Probleme, aber deine Regelungen scheint mir das Problem auch nicht zu lösen. In der Praxis bleibt die KI für eine bestimmte Aufgabe auch auf einem Gerät und hat auch selten Grund, dieses länger zu verlassen. Die Einschränkung der Anzahl zwingt dich halt zu Datenfraß, um die Essenz zu erhöhen, oder inherenten Programmen, denn diese sind nicht begrenzt. Hier müsste man entweder die Karmakosten reduzieren, oder eine Extraregelungen für Autosofts finden, denn gerade da ist es fragwürdig. Täuscht man einer fremden Drohne einen Befehl vor und führt sie diesen autonom aus, nutzt sie vorhandene Autosofts und Pilot. Ist das aber die eigene Drohne, kann sie keine Autosofts nutzen, weil die KI "sich nie dazu herablassen würde" welche zu kaufen. Am besten also einen Deal mit der Gruppe machen: Lass die anderen die Drohnen und eine Riggerkonsole kaufen, erstatte Ihnen das Geld, setz drei Marken auf die Riggerkonsole und steuere die Drohnen über Befehl vortäuschen. Problem gelöst, Regeln eingehalten. -.- Waffen, Rüstungen und Geschwindigkeit Ich fasse zusammen, weil das klar geregelt ist: Waffen in der Hand zählen nicht als Geschütze. Geschütze spricht in der Fertigkeitsbeschreibung nämlich explizit von "montierten" Waffen. Alles andere läuft über die Aktionsfertigkeit. Bei Rüstungen zählt, was auch bei übereinandergetragenen Rüstungen zählt: Nur die obere zählt, es sei denn, du findest ein kleines + in der Beschreibung. Die Geschwindigkeit ist auch nicht problematisch, denn sie bezeichnet nur die maximale Geschwindigkeit. Du kannst also auch nach Standardregeln mit einer Drohne ganz "normal schnell" laufen. Wo steht übrigens, dass "Kampf-Fernsteuerung" immer mit Logik gewürfelt würden? Das wäre mir neu! Ansonsten musst du hier mit dem Meister klären, welche Regel für den Nahkampf gilt: Entweder die Attribute der Arme, die du durchaus auch aufrüsten kannst, oder die Regel für Attribute im Fundament, die immer dann benutzt wird, wenn KIs nicht über ein körperliches Attribut verfügen. Beide Regelungen haben ihre Vor- und Nachteile. Overwatch und grundsätzliche Probleme Den Nagel auf den Kopf triffst du mit deiner Einschätzung zur Problematik des Overwatch-Wertes. Man müsste sogar noch viel weiter gehen und generell die Overwatch-Berechnung von KIs ändern. Die werden hier wirklich unnötig hart eingeschränkt. Verbesserte Programme und Emulieren, also die wichtigen Unterscheidungsmerkmale einer KI werden durch die Die Overwatch-Strafe so stark entwertet, dass sie fast nicht mehr sinnvoll nutzbar, schon garnicht konkurrenzfähig sind. Neben den Autosofts ist das eins der zentralen Probleme der KI-Regeln. Also, auf einen Blick: Insgesamt denke ich, dass du viele Symptome der krankenden Regeln siehst, deine Vorschläge die Probleme aber nicht wirklich lösen. Da müsste man etwas grundsätzlicher rangehen. Zum Beispiels so: -Hotsim-Bonus gestatten (!) -Den zusätzlichen OW von Emulieren auf ein Minimum senken oder streichen -Programme, die die KI nicht selbst verwendet, kaufbar machen (also insbesondere Autosofts für Drohnen von RiggerKIs auf Konsolen) -Programme mit Stufen haben automatisch die Stufe der Mächtigkeit -Mehr Attribute im Priosystem / geringere Kosten im Karmasystem -Mehr sinnvolle Vor- und Nachteile für KIs erlauben Nur noch eine Frage! Können KIs eigentlich auch Agenten als Programm lernen? Diese Idee hat mindestens soviel Potenzial der Befehl-Vortäuschen-Rigger.

Im Prinzip ist die deutsche Regelstelle zwar nicht eindeutig, aber auch nicht so weit entfernt von der Englischen. Es ist halt mal wieder auch eine Frage der Interpretation. Und die obliegt am Ende eben doch deinem SL. Zumindest insoweit muss man deinem SL zustimmen: Man muss nicht besonders kreativ oder umständlich interpretieren, damit aus Angriffen, also Handlungen die tendenziell das Ziel haben, Leben zu nehmen oder einzuschränken, Handlungen gegen die Ideologie eines lebensspendenden Schutzgeistes werden. Tsa lässt grüßen. Und wenn man das ganze so auslegt, dann ist der Unterschied zur deutschen Regelstelle nur, dass demnach auch alle anderen Handlungen nach dem Kampf noch einen Malus haben – bis du jemanden heilst oder einen Baum pflanzt. Angriffe, die nur betäuben oder vorrübergehend unschädlich machen sollen, könnte man dann vermutlich noch am ehesten ausklammern. Aber lebensspendend ist eine Kopfnuss auch nur in Ausnahmefällen. Und "ich hab mich nur verteidigt...." lässt sich eher nicht anwenden, wenn es um Sicherheitspersonal geht, das ein Gebäude bewacht, in das du einsteigst. Die englische Beschreibung scheint übrigens auch keine reinen Verteidigungshandlungen im Kampf (Volle Abwehr, Ausweichen...) zu meinen (außer eben jenen, in denen aktiv eine Kampffertigkeit oder ein Kampfzauber involviert ist.) Das beste ist, drüber zu sprechen. Falls er auf seiner Auslegung beharrt, darfst du vielleicht den Schutzgeist wechseln, weil du es eben anders interpretiert hättest.

Wäre das nicht der Fall, bei dem "je nach Handlung" eben gegen den Gegnerischen Ausweichpool bedeutet?

Danke für die Antworten, tatsächlich ging es mir weniger darum, dem Decker das Leben schwer zu machen. Das man dafür immer hohe Rauschenwerte heranziehen kann ist klar. Ich wollte nur wissen, wie ihr das handhabt, mit dem Hacken ohne Matrixempfang – die bestehende Uneinigkeit darüber, reicht mir als Hinweis, dass es nicht klar geregelt ist. Muss also auf jeden Fall gehausregelt werden.

Hallo miteinander, Gestern beim Spielen kam bei uns eine Frage auf, die meinem Matrixverständnis grundlegend widersprach. Ich wusste, irgendwann mal gelesen zu haben, dass Geräte ihre Wifi-Funktionalität verlieren, wenn das Rauschen höher ist, als die Gerätestufe, finde das aber gerad auch nicht mehr. Meine Schlussfolgerung war jedenfalls, dass sie dann natürlich auch nicht mehr hackbar sind. Matrixempfang habe ich sozusagen als Grundvorraussetzung für einen Hackerangriff gesehen. Ich habe aber auf die Schnelle auch keine Textstellen dazu gefunden, deswegen dachte ich, ich schildere euch die Situation und leite die zur Debatte stehende Frage mal weiter: Die Gruppe war weit unter der Erde unterwegs, dort gab es keinen Matrixempfang. Der Hacker meinte, er müsste trotzdem hacken können, was im 100m Radius ist, weil die jeweiligen Geräte trotzdem senden, um innerhalb des Pans miteinander zu kommunizieren. (Was ähnliches kennt man vielleicht aus der Gegenwart von Autohackern, die über eine Art Router eine Verbindung zu einem sich in der Nähe befindlichen Auto herstellen können und dieses manipulieren, ohne dafür Internet zu brauchen). Das die Geräte nicht hackbar sind, wenn Gegner ihre Sachen einfach aus der Matrix nehmen, ist klar. Ich bin aber tendenziell eher ein Gegner der Lösung "Dann habe ich halt alles Wifi-Off". Bei uns ist Wifi halt der Shit und bis auf wenige Ausnahmen will ich für meine NPCs eher, dass alle das jederzeit anhaben. Im konkreten Fall ging es um die Cyberware eines Gegners, der keinen Grund gehabt hätte, diese aktiv auf Wifi-Off zu stellen. Er hielt sich also dort auf, wo es zwar keinen Matrixempfang gab, aber eben durchaus in der Nähe der Charaktere. Ich dachte jedenfalls, kein Matrix-Empfang hat den selben Effekt wie Wifi-Off. Ist das so? Oder nicht? Kommunizieren Geräte auch ohne Matrixempfang (bekommt man dann also auch die Wifi-Boni? Hat jemand dazu Textstellen? Wurde das schon irgendwo diskutiert und habt ihr vielleicht Verweise auf die jeweiligen Threads?

Du liest nicht die Beschreibung falsch, Krushvor, sie gillt nur für Mächtigkeit nicht, da wie Nimmermehr beschreibt, dafür eine Extra-Berechnung im Datenpfade eingeführt wird. Ich finde das auch total ätzend, aber leider gibt es da wirklich keine Lücke

Und wie bei dem Programm Verwandlung erwähnt, "muss die Persona zumindest einen Verdacht haben, der es rechtfertigt, die dazugehörige Matrixwahrnehmungsprobe abzulegen." (GRW, 243)

Eine Seite weiter im Datenpfade. Dort gibt es die Regeln für's Hinzufügen eines Cyberdeck-Moduls zu jedem Gerät. Und da auch Drohnen Geräte sind, können sie den Multidimensionalen Prozessor aufnehmen – willst du aber selbst die Initative nutzen (und nicht nur die autonome Drohne) muss der Prozessor ans Heimatgerät, also das Komlink oder die Riggerkonsole. Nützlich kann hier übrigens auch die Overwatch-Maske oder der Programmträger - gerade der Programmträger bietet auch ein paar interessante Möglichkeiten.

Haha...schade nur um die Flexibilität beim Feuerwaffeneinsatz. Scheinbar bin ich der einzige, der auch die Pistolen-, Gewehre- etc. in Drohnenhand als regeltechnische Geschütze betrachtet. Schade an der Variante mit den gemoddeten Drohnenarmen finde ich auch, dass man sich dadurch mal wieder gegen den Nahkampf entscheiden muss, mit 4 Stärke braucht man da ja nicht ankommen, ohne Geschicklichkeit hat man aber auch nix gekonnt. (Immerhin ist die Stärke bei Gliederarmen für Autos Rumpf/2...*hust* Mack Hellhound Transformer *hust*...wobei sich da die Frage stellt, was da für Geschicklichkeit herangezogen wird...die 2 wird ja explizit nur für den Einsatz von Werkzeugen genannt...) Bleibt wie immer nur das Ausweichen auf die allseits beliebten Schockhandschuhe. Ich war mir bisher aber immer unsicher, ob solche Proben nicht auch ein Fall für abgeleitete Werte der KI sind (Datenpfade, 155). Dann würde sich nämlich die Geschicklichkeit aus Schleicher und die Stärke aus Angriff berechnen.Klar machen die Drohnenarme flufftechnisch Sinn...andererseits: Bedient werden sie durch die KI. Bei Stärke ist es allerdings wirklich sinnlos...

Wie handhabt ihr das mit Waffen die die Drohne in die Hand nimmt, Nimmermehr? Nochmal zu den zwei optimierten Werten (Datenpfade, 166) Ich bin bisher von nur einem Attribut ausgegangen. Ich sehe, dass das unterstrichene "Ein anderes" auch die Lesart "ein zusätzliches" zulässt, aber sowohl der Satz davor, als auch der Rest des Satzes klarifizieren diese Uneindeutigkeit und reden von einem einzelnen und betonen das am Ende nochmal: Immer nur ein Attribut gleichzeitig. Liest sich für mich am Ende doch recht eindeutig: Nur ein Attribut kann optimiert werden. Oder geht es um eine andere Textstelle? Achso und: Eine kleine Lücke scheinen mir hier höchstens die Größenanpassungen (Bodyshop, 91) zu sein. Aber ja...hat einen Beigeschmack von Exploit.

Den Absatz mit der nicht zählenden Panzerung in den Armen habe ich tatsächlich übersehen. Damit fällt Panzerung dort raus. Trotzdem bietet sich etwas Stauraum für Implantate, die man sonst vielleicht eher selten verbaut...Sprunghydraulik und Skimmerscheiben anyone? Die Sache mit den mehreren Schichten finde ich jetzt zumindest nicht eindeutig, hätte intuitiv eher den natürlichen Rüstungsschutz als Analogie verwendet, wie bei Trollen oder Nagas als "natürlichen" Rüstungsschutz. Allerdings stimmt es – zusammen mit dem fehlenden geistigen Zustandsmonitor ist das ein ordentlicher Exploit. Vermutlich besser lassen.... Es bleibt also wie prophezeit...viele Dinge müssen mit dem GM abgesprochen werden. Und da Nimmermehr die Schwarmsoft anspricht: Klär am besten die Bedingungen für die Würfelpools ab...sonst macht die Kanmushi-Unterhose bald der RFID-Chip-Unterhose Konkurrenz In diesem Zusammenhang lohnt es sich auch ganz generell zu klären, wie ihr mit Autosofts für KIs umgeht. Dürfen gekaufte Softs auf anderen Geräten laufen, die du dann befehligst? Falls ja machst du deine Drohne fix für ein paar Nuyen zu einem krassen Allrounder. Oder dürfen dort ebenfalls nur die über Karma bezahlten verwendet werden? Wenn ja, welche Stufe haben diese? (Eine Hausregel, die sich in meinen Augen gut macht, ist eine Kopplung an die Mächtigkeit....für jede Stufe 5 Karma zu bezahlen ist absurd. Ansonsten wie du sagst: Das Problem bei der sinnvollen Verwendung der Autosofts ist auf jeden Fall die Maximalbeschränkung der Programme, die du lernen kannst. Das mit den Geschützen ist so eine Sache...ich persönlich finde es fragwürdig, dass eine am Unterarm montierte Pistole anders abgefeuert wird, als eine Pistole in der Hand. Sollte dein GM das ausschließen....steck eben die selbe Waffe an eine kleinere Drohne, die du der humanoiden Drohne wahlweise um den Bauch bindest oder sie in die Hand nehmen lässt... Die Geschütze + GES oder LOG über Fernsteuerung-Sache ist bisher auch nicht klar geregelt, soweit ich weiß.... Was aber auf jeden Fall geht, um Geschütze mit Logik zu verwenden, musst du die "Passive Zielerfassung" verwenden (GRW, 156) (Auch hier gilt: dabei allerdings darauf achten, dass Sensor dein Limit wird und dass du einen Abzug von -3 für Metamenschen, allerdings auch Boni für große Dinge bekommst. Den Sensor musst du also auf jeden Fall hochdrücken. Und natürlich gilt auch beim Schießen der Bonus von Gerät steuern. Ich hab auch schon wieder richtig Lust, einen KI-Transformer zu bauen

Meint ihr nicht, dass geben die Regeln bereits her? Über "Modul hinzufügen" kann man nämlich genau das tun – ein Cyberdeckmodul an jedes beliebige Gerät pappen. Ist die Drohne Slave des Decks, hat man eine Direktverbindung zur Drohne und ich würde mal sagen dann auch zu allem, wozu die Drohne eine Direktverbindung hat.

WUHU! KI-Spieler-Versammlung! Zum einen verweise ich mal auf folgenden Thread, falls du den nicht bereits entdeckt hast. Eine ähnliche Ausgangsfrage wie hier, da werden schon einige Punkte angerissen, andere bleiben, wie leider so oft bei KIs, offen. Du darfst dich darauf einstellen, das sehr, sehr viele Sachen unklar bleiben und vorher mit dem GM abgesprochen werden sollten. Autosofts sind so ein Beispiel – bisher gibt es keine klare Regelung dazu, Spieler_Innen interpretieren diese Regeln zu Autosofts und dem verwenden gekaufter Programme sehr unterschiedlich Hier wie dort hat Nimmermehr schon viele interessante regelseitige Aspekte beschrieben. Generell wirst du zu Beginn trotz einiger einzigartiger Mechanismen in den meisten Standardfällen beim Hacken kaum mit Deckern oder Technomancern mithalten – was sehr schade ist. Aus minmaximierter Perspektive sind KIs also nicht wirklich zu empfehlen. Das die Regelungen zu Lebensstil und Overwatch-Wert teilweise absurd und unnötig restriktiv sind, hast du ja schon gesehen Mit etwas Karma werden die Besonderheiten jedoch durchaus spannend – und wenn man gerne bastelt (!) lassen sich auch teilweise wirklich krasse Konzepte zusammenschustern. Regeln: Erwähnen sollte man noch die potenziell starken Würfelpools zum Riggen aus einem Gerät. (Das ist in meinen Augen übrigens viel ergiebiger, als direkt in einer Drohne zu "leben".) Mit Programmiergenie [Gerät steuern] erhälst du für alle ferngesteuerten Proben zwei Bonuswürfel. Eine hohe Logik und die Optimierung des Gerätes ermöglicht extrem hohe Datenverarbeitungswerte. Datenverarbeitung wird als Reaktion für Fahrzeugproben herangezogen, da du nicht über das körperliche Attribut verfügst. Läuft beispielsweise eine KI mit Logik 7 auf einem zum Start erhältlichen Komlink der Stufe 6, hat sie optimiert eine Datenverarbeitung von 10. Mit dem genannten Programmiergenie und gemaxter Fertigkeit kommst du also schon zu Spielbeginn auf 18 Würfel für Fahrzeugproben, wenn du nach Karma-System baust. Baust du mit Prioritätensystem und kaufst den Vorteil "Übernatürliche Wesenheit" ist sogar eine Logik von 13+ möglich (jaja, ich weiß, One-Trick-Pony - ist aber in meinen Augen bei einer KI zu Spielstart deutlich plausibler, als bei Fleischsäcken) was den Würfelpool für Fahrzeugproben zum Spielstart auf über 20 drückt und auch beim Hacken eine entscheidende Hilfe sein kann. Wichtig ist, dass du das Handling des entsprechenden Fahrzeugs oder der Drohne mithilfe der Regeln aus dem Asphaltkrieger steigerst, damit dir diese Pools was bringen. Um die Logik herumgebaut erhälst du hier eine KI, die alle Fahrzeuge und Drohnen hackt und hervorragend bedienen kann. Interessant ist auf jeden Fall auch, daran zu denken, dass du bei den Anthro-Drohnen Arme und Beine modifzieren kannst ohne dass Geschicklichkeit, Essenz oder Upgrade-Punkte eine besonders restriktive Rolle spielen, was häufig nochmal ganz andere Modifikationskonzepte ermöglicht, als bei Fleischsäcken. Drohnengeschwindigkeit leitet sich nämlich nicht aus der Geschicklichkeit ab sondern ist ein fixer Wert (den du auch mithilfe der Regeln aus dem Asphaltkrieger hochmodden kannst.) Und solltest du mit der Drohne schießen wollen, kannst du (auch wenn das nicht völlig unumstritten ist) für jede Waffe "Geschütze" verwenden, was dir eine große Flexibilität erlaubt. Über passive Zielerfassung darfst du Geschütze auch mit Logik würfeln, musst dann aber darauf achten, dass dein Sensorattribut hoch genug ist. Und ansonsten brauchst du zum schießen Schleicher, da dies Geschicklichkeit bei KIs ersetzt (hier sollte man klären, ob man auch das Schießen als emulierte Schleicherhandlung zulässt.) Mit zusätzlichen Panzerungsupgrades (über Drohnenmod UND die Gliedmaße) in Verbindung mit der Möglichkeit für Anthro-Drohnen, normale Panzerung tragen zu dürfen kommt man hier auch auf wahrlich "tankige" Werte. Die Sekretär, den du im Auge hattest, darf Beispielsweise jedes Gliedmaß zu Beginn 2 Panzerung verstärken (insgesamt 8), außerdem über die Drohnen-Mod Regeln 3 Panzerung ohne Upgradepunkte auszugeben. Mit einer Panzerjacke (12) und vielleicht einem Panzerungsset für Arme, Beine und Helm (4) kommst du auf 34 (!) Würfel für Schadenswiderstand bei 12 Kästchen auf dem "körperlichen" Schadensmonitor. Steuerst du mithilfe der oben beschriebenen "Gerät Steuern aus einem Gerät"-Methode kommst du zusätzlich (je nach Intuition) easy auf 12, ohne Probleme aber auch auf 15+ Würfel zum Ausweichen. Auch die Beschützer-Rolle kann also eine Gerät-Drohnen-KI gut übernehmen. Der "Trick" mit der übernatürlichen Wesenheit lässt sich übrigens auch mit Charisma machen – was wirklich starke Face-Konzepte mit einem Startwert von 13 Charisma in der Matrix ermöglicht. Je nachdem, wo ihr spielt und wie wichtig die Matrix ist (sie sollte wichtig sein, wenn man mit einer KI glücklich werden will) kann das eine interessante Bereicherung für die Gruppe sein. Eine KI die sich aus einem sozialen Netzwerk entwickelt hat, wäre ein dafür denkbarer Hintergrund. Über Vorführung(Trideo) kannst du mithilfe eines Trideo-Players sogar gut mit der Fleischwelt interagieren. Generell lohnt sich also auf jeden Fall die hohe Logik (bzw. ein anderer gemaxter Wert) und die Konzepte, die darum gebastelt werden und das nachträgliche erhöhen der anderen Werte im Spielverlauf. Baut man die KI am Anfang zu ausgeglichen, hat man in den meisten Fällen tatsächlich einen sehr unterdurchschnittlichen Rigger oder Decker. Sprechen solltest du mit dem GM auch über den Umgang mit der Mischung aus fotografischem Gedächtnis und Schnelllesen, die je nach Auslegung deine KI zu einem wahnsinnig guten Supporter macht, wenn es um Wissen jeder Art geht. Kombinier das noch mit Simultanverarbeitung und du bist das softwaregewordene Wiki der Gruppe. Leider gilt auch hier, dass das regeltechnisch sehr unkonkret bleibt. Schau dazu am besten mal in folgenden Thread. Fluffinspiration: Neben diesen Regelhinweisen geht es dir ja auch darum, wie man eine KI darstellen kann. Bekannt (und wirklich eine gute Inspiration) sind meistens Ghost in the Shell, System Shock, Deus Ex, oder Neuromancer. Folgende zwei Sachen sind sehr kurzweilig und als zusätzliche Inspiration wärmstens zu empfehlen: 1. Das Hörspiel "Alien - In den Schatten" Davon ab, dass das Hörspiel allgemein sehr gut gemacht und toll besetzt ist, spielt eine KI dort eine wichtige Rolle. Besonders interessant wird hier der Aspekt der Ursprungsprogrammierung und der Allgegenwärtigkeit der KI beleuchtet. Mehr will ich nicht verraten, um nicht zu spoilern. 2. Der Film "Her" Ein Film über die Liebe zwischen KI und Mensch. Was erstmal total albern klingt, ist eine überraschend gut funktionierende Herangehensweise, die sich neben den Problemen der Kommunikation auch auf den generellen Umgang, die Akzeptanz von KIs und die Gemeinsamkeiten konzentriert – ein wirklich spannendes Gedankenexperiment. Vielleicht hilft dir was davon weiter

Diese Logiklücke zwischen den Varianten, die Apple beschrieben hat, lässt sich einigermaßen plausibel (aber natürlich auch inoffiziell) mit veralteter oder selbstgebastelter Cyberware in Kombination mit niedrigen Grundwerten bei den Leuten, die sie eingebaut haben (siehe niedrige Professionalitätsstufen) lösen. Für einen durch Smog erblindeten lohnen sich auch die schlechten Cyberaugen, mit denen man gerade so sehen kann. Für den alternden Fabrikarbeiter auch die Stärke 4 Geschicklichkeit 1 Cyberarme mit gelegentlichen Fehlfunktionen. Und für den Buchhalter im niedrigen Dienst reicht auch die alte Datenbuchse aus den 50ern, ohne Wifi. Wenn man das (inoffiziell) regeltechnisch abbilden will, hat man das Instrumentarium für Allergien, Medikamentabhängigkeiten und Gremlins I,II, und III zur Verfügung. Teuer ist eben nur das neuste und beste.