Welf

Gibt es eigentlich in SR5 irgendwo Regeln zum Anwenden psychotroper Effekte z.B. durch IC oder ein Angriffs-Programm? Habe da bisher nichts gefunden und habe das Gefühl sie schwafeln da in Hard Targets enorm viel drüber, ohne dass es Regeln dazu gibt. Gefunden habe ich bisher ausschließlich die Sache für KIs im Datenpfade. Die Effekte sollte es aber ja auch für IC oder als Programm geben. Würde ja zur bisherigen Geschichte von SR5 gut passen, aber ich frage mal. Vielleicht habe ich es ja übersehen.

Jap ist ne nette Designfrage, die man aber ja beantworten kann, wenn man das möchte. Größtes Problem in einem Spiel ist es in meinen Augen aber halt, wenn auch nur eine Seite relativ klar gezeigt bekommt, dass sie mies dran ist, während andere Seiten das offensichtlich nicht sind. Den Scherz mit "Magerun" gibt es ja beispielsweise auch nicht erst seit gestern. Was die Leute davon abhält ist eigentlich nur die Tatsache, dass viele halt einfach aus Fluff Gründen keinen Magier spielen wollen. Ich hatte mir aber mal den Spaß erlaubt einige Charaktere, die bei mir in der Gruppe gespielt werden, als Magier/Adepten nachzubauen. Ich hatte da eigentlich nie Schwierigkeiten das Konzept effektiver und mit mehr (oft sogar billigeren) Optionen für die nahe Zukunft nachzubauen. Das fand ich schon ein wenig traurig. Und das Mixen von Magie und 'Ware gehört besonders bei den Attributs-Steigerungen zu den ganz unschönen Dingen, durch welche die Erwachten dann nach vorne wegziehen können. Das wird eigentlich nur dadurch verhindert, dass die Leute mit denen ich bisher spiele, keinen Bock auf Minmaxing haben und nach Spaß und nicht Effektivität spielen. Aber oben genannte Streetsam/Medic war dann trotzdem ne ganze Weile ziemlich verärgert darüber, wie viel einfacher manche Sachen dann doch für den Erwachten sind. Und das obwohl die sich eigentlich sonst gar nicht um Effektivität schert.

Schade, den gefällt mir button kann man nicht zweimal drücken :-D Also in unserer Runde fiebern alle mit wenn einer (und auch potentiell der vercyberte Mage, den es aber gerade nicht gibt) eine schwierige Aufgabe meistert. Völlig egal ob mit oder ohne Implantate / Magie / der Kombi! Hab ich noch nie gehört das sich jemand beschweren würde a la "Boah Dein Char kann das viel besser als meiner, das ist ja doof!". Ansonsten kann ich Foxfire aus ganzem Herzen zustimmen: Ja, sehe ich in meiner Runde natürlich auch so. Das sind schöne Ansatzpunkte und in meiner Gruppe stört sich auch kaum einer dran, wenn die anderen etwas besser können. Und klar ist der Fluff für Magier mit Essenzverlust schön ausspielbar und alles. Jetzt kommt aber das große ABER: - Ein Spiel sollte sich um Balance kümmern, das ist im Bezug auf Magie-Nutzer nur leider ziemlich eindeutig daneben. - Fluff ist Fluff und keine Regel. Magier mit 1 Punkt Essenz übrig? Dein Magieattribut wurde um 5 Punkte verringert, dein soziales Limit sinkt und du bist schwerer zu heilen. Das wars aber dann auch schon. Fluff, der nicht mit Regeln untermauert wurde, findet nur schwerlich seinen Weg in Spiele - besonders deshalb, weil sich fluff ständig selbst oder den Regeln widerspricht. Ein Rollenspiel-System sollte nämlich dafür gedacht sein Regeln an die Hand zu geben, die dafür sorgen, dass Charaktere mit gleichem Erfahrungsniveau bitte auch auf einem vergleichbare Stärken kommen. Kosten und Nutzen sollten halt halbwegs vergleichbar für die Charaktere sein. Und wenn ein Magier durch einen Punkt Essenz und damit einen Punkt Magie weniger mit 'Ware besser abschneidet, als wenn er sich für den Magiepunkt den gleichen Effekt (bzw. sogar weniger) auf magische Weise holt, dann ist am System halt was faul. Perfekt wird es nicht, aber es gibt an einigen Stellen schon deutliche Lücken. Immerhin: Der Magier in meiner Gruppe will sich nicht vercybern lassen, weil er das für seinen Char doof fände. Die Streetsam/Medic hat sich dagegen aber aber schon öfter geärgert nicht einfach nen Adepten erstellt zu haben und den teilweise zu vercybern. Bzw. um genau zu sein hat sie sich eher darüber geärgert, dass die Variante so viele Vorteile hätte.

Dadurch werden Rituale dann auch nur noch ziemlich eingeschränkt nützlich, weil ein Ritual damit eigentlich fast nur vom Ritual abhängt und es keinerlei Effekt hat, ob das Ritual nun von 20 oder 5 Leuten durchgeführt wird. Wirklich mehr Würfel wird der Ritualleiter dadurch nicht bekommen, dafür gibt es aber einfach mal Entzug für alle Ritualteilnehmer, die dazu gekommen sind. Mehr Leute haben also kaum bzw. nur sehr begrenzt positive Effekte mit einem ziemlich niedrigen Cap durch den Ritualleiter, während die Menge an Entzug sehr schnell in sehr unschöne Höhen schnellt. Im obigen Beispiel hätte es also keinerlei Effekt, wenn noch Leute zusätzlich am Ritual teilnehmen würden, weil Kaspasar bereits das Maximum an +6 Erfolgen durch die Teamworkprobe des Face bekommen hat. Ergo: Um ein Ritual erfolgreich durchzuführen ist ein Face besser als ein anderer Magier, weil das Face genauso Würfel beisteuern kann, dabei aber keine Angst vor Entzug haben muss. edit: Klar, ist jetzt trotzdem nen Stufe 11 Feuerball auf große Entfernung. Die +12 Würfel hätte es aber auch für einen normal gezauberten Feuerball geben können, den man auch genauso gut auf Stufe 11 hätte zaubern können. Einziger wirklicher Vorteil ist die Reichweite und die Möglichkeit den Entzug mit Reagenzien zu reduzieren. Sehr traurig ist aber die Tatsache, dass mehr Leute eigentlich kaum Hilfe bei einem Ritual bieten, weil die Teamworkprobe so eingeschränkt ist.

Teamwork Proben haben aber ein Problem: "The most dice that can be added to the test is equal to the leader’s rating in the applicable skill, or the highest attribute rating if the test involves two attributes." Was bedeutet: In deinem Beispiel kann Schwarzmagier Kaspasar maximal 6 Würfel durch Teamwork Proben bekommen - egal wieviele Personen ihm da helfen. Außer ich verstehe die Erklärung der Teamwork Probe falsch. Für mich liest sich das aber (hatte es damals auch im deutschen Regelwerk nachgelesen), als ob sich das auf die Zahl an Würfeln bezieht, die der Haupt-Akteur insgesamt bekommen darf und nicht pro Helfer.

Wenn man sich die Sache vereinfachen will, dann erstellt man einfach einen Kontakt, der einem für Geld die Besitzrechte ändert und umgeht nervige Fragen um die Würfelpools und die Schwierigkeit des Umschreibens. Aber da es ja hier um eine Hausregel geht: Spricht so viel gegen die 24 im Würfelpool? Du gehst momentan ja von einer Einzelperson alleine aus. Sobald da aber ja vielleicht mal Teamwork-Proben anfallen, Edge benutzt wird oder man Boni durch Arbeitsbedingungen, passendes Handwerkszeug oder dergleichen dazu kommen, dann ist man doch schon relativ schnell da angelangt, wo man hin möchte. Bastelt man selbst (Würfelpool 8) also in einer Werkstatt (sehr gute Arbeitskonditionen, +1), hat anständiges Werkzeug dafür (+1) und noch einen netten Helfer (Würfelpool 8), der auch von beidem profitiert, dann kriegt man das im Schnitt bereits hin. Und mit einem Würfelpool 8 sind die beiden jetzt keine absoluten Cracks. Logik 4 und Hardware 4. Der Mindeswert von 24 wirkt für mich genau so gewählt, dass Hobby-Bastler es im Normalfall eben gerade nicht auf die Reihe bekommen, Leute auf einem professionellen Niveau (die dann ja auch Zugang zu einer Werkstatt und gutem Werkzeug haben sollten) aber schon.

Ich glaube damit, dass eine Persona als eindeutig definiert ist, hat auch niemand ein Problem. Wo das Problem ankommt ist die Frage: Wie sorge ich denn dafür auch tatsächlich meine Persona X zu benutzen und eben nicht die von dir erwähnte neue Persona des Zweit-Kommlinks, die zu gar nichts Besitzrechte hat. Wie genau diese Unterscheidung zustande kommt und wie ich nun Persona X statt Persona Y benutzen kann und mein Zweit-Kommlink dazu bringen kann Persona X mit allen Besitzrechten zu benutzen, statt der nervigen ist halt nicht definiert. Das einzige was man weiß: Bei dem, wie auch immer ablaufenden, Prozess muss man beide Geräte neu starten. Der problematische und unklare Part ist eben: Wie mache ich dem Gerät klar, dass ich autorisiert bin, Persona X zu benutzen? Meine Interpretation (und damit Hausregel), da man für alles in der Matrix laut Sturmfront eine SIN benötigt: Das läuft über eine SIN. Meines Wissens nach beißt sich das aber an keiner Stelle mit bestehenden Regeln oder Erklärungen zur Matrix, oder? Denn diese Frage wird in den Regeln meines Wissens nach einfach nicht beantwortet. Wenn doch: Gerne die Stelle zitieren, ich würde mit meinen Hausregeln gerne keinen RAW Definitionen widersprechen. Dann wäre die Persona quasi einfach nur sowas wie ein Benutzer-Konto in der Matrix, auch eine nette Interpretation. Ich halte die Matrixregeln an und für sich für ziemlich angenehm und im Spiel besser anwendbar, als die 4er Regeln. Da ich jetzt aber schon mehrfach als Spielleiter in Situationen gekommen bin, in denen Pläne meiner Spieler in die unklaren Regionen des Matrix-Verständnisses gelaufen sind, definiere ich halt für die Unklarheiten für mich eigene Hausregeln, die einfach nur Lücken füllen und bei denen ich hoffentlich nicht gegen irgendwelches RAW verstoße. Aber dann kann ich meinem Spieler wenigstens erklären, warum in unserer Spielwelt die Regel so ist wie sie ist und muss ihm nicht "Das Regelwerk sieht es halt nicht vor" oder "Das Regelwerk sagt das halt so" ins Gesicht werfen.

Ich würde glatt behaupten ein Gerät kann nicht zwischen Besitzer und Eigentümer unterscheiden. Dein Kommlink ist in der Matrix aktiv? Dann reden wir (Matrix-technisch) schon nicht mehr von einem Gerät, sondern einer Persona. Und die Persona muss wohl an die SIN gekoppelt sein, die ja laut GRW auf dem Kommlink gespeichert bzw. "geladen" ist. Für Privatpersonen würde ich also erst mal unterstellen: Kommlink -- lädt beim Start --> SIN -- legt fest --> Persona -- hat Besitzrechte --> Geräte, Dateien usw. Ich bin da definitiv der Meinung das Regelwerk schweigt sich einfach nur in dieser Hinsicht aus und lässt Fragen offen. Dass Eigentümer und SIN unüberwindbar sind steht meines Wissens so nirgends. Nach den Regeln wird ja auch meines Wissens nirgendwo verboten, dass du einem anderen Charakter das Kommlink wegnehmen und dann über sein Kommlink mit seiner Persona agieren kannst. Es wird aber auch nirgends explizit aufgeführt. Weil meine Gruppe in der Hinsicht auch Probleme mit dem Verständnis der Matrix hat, habe ich mir den Thread hier auch mal als Anlass genommen diese Lücken im System einfach mal für mich in einem Word-Dokument zu füllen, indem ich einfach Erklärungen für Dinge gebe, die nicht im Regelwerk erklärt werden - während ich dabei versuche die Regeln einzuhalten. Und ich muss sagen, ich habe das Gefühl, dass das ganz gut klappt.

Ich würde halt behaupten du kannst zwar quasi die Zahlenreihenfolge oder was auch immer diese SIN am Ende wirklich ist, zwar nachschreiben (die dürfte aber ziemlich lang sein, viel Spaß beim selber Tippen!), hast damit aber nicht viel gewonnen, weil du diese erst noch in das SIN-Dateiformat überführen musst. Kann mir da kaum vorstellen, dass jedes Kommlink das dann einfach mal so eben kann. Und nur mit dieser fertig verpackten Datei kannst du dann in der Matrix was tun.

Ich denke mal um was es Studius Alricus geht ist die Frage, ob das einfach nur ne Nummer ist, die gesendet wird, oder wie der Scheiß funktioniert. Auf Basis heutiger Technologie würde ich es so beschreiben (meine Interpretation!): Die SIN ist eine Datei auf deinem Kommlink, die das für SINs typische Dateiformat innehat. In dieser Datei ist dann quasi diese Nummer gespeichert, nur eben in Form dieses speziellen SIN-Dateiformats, dem sicherlich auch ein paar Sicherheitsmaßnahmen angeheftet worden sind. Du kannst also nicht einfach wahllos Zahlen in dein Kommlink eintippen und hoffen eine passende Nummer eingegeben zu haben, sondern du brauchst eine SIN-Datei im richtigen Format, deren Inhalt dann auch passen muss.

@Studius Alricus/Wandler: Die SIN ist meines Verständnisses nach eine Nummer, aus der sich allerdings bereits alleine ein paar Daten über die Person herauslesen lassen. Ergo steckt da noch etwas mehr Wert drin, als nur eine beliebige aber einmalige Zahlenabfolge. Ansonsten wüsste ich aber nicht, warum man eine SIN nicht auch relativ einfach klauen können sollte. Das Problem ist nur, dass nirgends etwas dazu steht. Es gibt nur die Information, dass die SIN auch auf dem Commlink gespeichert ist.

Ich zitiere hier mal aus dem Sturmfront, auch wenn ich jetzt nicht so richtig weiß, wie sehr das Gültigkeit hat: S. 39, roter Kasten: "Eine der grundlegenden Neuerungen der neuen Matrix ist, dass jeder Benutzer eine (gültige) SIN haben muss, die zusammen mit seinem Aufenthaltsort jederzeit von seinem Icon gesendet wird."

Ich denke du hast da in deinem Post sehr gut die Probleme, Unklarheiten und Widersprüche erkannt, die schon in den Grundlagen der Matrix-Nutzung stecken. Vorab: Überall, wo ich keine Zitate aus dem GRW bringe handelt es sich um meine Interpretationen. Habe ich nur eine Persona? "You can only run one persona at a time; switching requires you to reboot both the device you’re currently on and the device to which you want to shift your persona." S. 235 GRW Da die Persona (siehe weiter unten) mit ner SIN in Verbindung steht, müsste es theoretisch möglich sein eine Anzahl an Personas gleich der Zahl deiner SINs laufen zu haben. Warum? Weil das GRW das sagt. Eine Erklärung gibt es nicht. Ist die Persona die gleiche wenn ich ein anderes Gerät benutze? Ja. Ist die Persona an meine SIN gekoppelt? Oder vielleicht meine SIN an meine Persona? Die einen oder anderen Texte lassen es vermuten. RAW gibt es da aber keinen mir bekannten Text, der das bestätigt. Besitze ich die SIN? Ist die SIN der Besitzer? Die SIN befindet sich auf deinem Kommlink. "Most of what you keep on your commlink are files, this includes music, your SIN (fake or otherwise), licenses (also fake or otherwise), maps, email messages, your contact book, AROs, and so on. These files are visible to people who can see your commlink in the Matrix, so most people keep all of their files in a protected folder." S. 222 GRW Wer ist denn nun der Besitzer von Dingen? Wenn ich das richtig verstanden habe können auch Konzerne Dinge besitzen? "Every device, persona, host, and file has an owner. This is a special relationship that offers special privileges. Each Matrix object can only have one owner, but you can own as many Matrix objects as you like. The owner of a device, host, persona, or file can always spot it in the Matrix. For all intents and purposes, owning an icon is the same as having four marks on it." - S. 236 GRW Die Regelung von Besitzern ist absolut undurchsichtig. Offensichtlich besitzt du deine Persona, Besitzrechte sind also definitiv nicht an deine Persona gebunden. Die naheliegendste Vermutung wäre also, dass Besitzrechte bei Privatpersonen an deren SIN gebunden sind. Wie das dann mit Konzernen sein soll? Unklar! Für die Sache mit SIN für Besitzrechte würde auch der Text unter SINs sprechen: "That’s where the SIN comes in. A SIN is issued to a person a birth, and stays with them (baring exceptional circumstances) for the rest of their life. A SIN identifies a person in the global information system and is attached to every piece of information associated with them in the Matrix." S. 362 GRW Muss dann B dennoch gegen Firewall würfeln um zu steuern? Mit seinem vermutlich nicht verhandenem Schleicher-Attribut als Limit? Ist das vielleicht von den Marken abhängig? Gibt es dort "legale Marken" und "illegale Marken"? Gelten alle Marken die man über "Marken einladen" als legale marken? Eine klare Antwort darauf gibt es nicht. Dass B offensichtlich nicht gegen die Firewall würfeln sollte, wenn er die Erlaubnis bekommen hat, sollte klar sein. Da ein Hacker, der angeblich aber die gleiche Art von Marken setzen kann, jedoch gegen die Firewall und Co würfeln muss, lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass es einen Unterschied zwischen "legalen Marken" und "illegalen Marken" geben muss! RAW gibt es diese Unterscheidung allerdings nicht, was das ganze System sehr unglaubwürdig macht. Eingeladene Marken wären also "legale Marken". Kann man irgendwie zwischen denen unterscheiden? Wenn ich 1 legale und 2 illegale Marken habe, wie sieht das dann mit Dingen aus die 3 Marken benötigen? Es gibt keine RAW Unterscheidung, obwohl es eine geben müsste. Entsprechend hättest du bei der zweiten Frage 3 Marken und könntest Dinge tun, die 3 Marken benötigen. Kann ich Geräte "spoof Commanden" Marken einzuladen? Oder Zählen sie sich selbst nicht als Besitzer? Ein Gerät ist nicht sein eigener Besitzer, entsprechend ist es mit "spoof command" nicht möglich, ein Gerät Marken einladen zu lassen. Wen muss ich denn dann mit "Puppenspieler" als 'Mancer anweben damit ich Marken eingeladen bekomme? Da der Besitzer den Befehl einladen muss, Personas aber offensichtlich besessen werden und keine Besitzer sind (siehe oben) dürfte "Marke einladen" nicht funktionieren. Da aber man selbst aber ja über seine Persona den Befehl "Marke einladen" benutzt, würde ich davon ausgehen, dass die Persona des Besitzers, die nach obiger Interpreation mit der SIN verbunden ist, die als Besitzer des Geräts definiert ist, als Ziel von Puppenspieler genutzt werden müsste. Kann ich mit diesen eingeladenen Marken dann arbeiten ohne Schleichen-Attribut? RAW nicht. Wie muss ein Gerät zu seinem User in relation stehen damit ich darüber meine Persona laufen lassen kann? "When a person uses a device to connect to the Matrix, the device’s icon is subsumed by the persona’s icon, so it’s basically gone from the Matrix until the persona jacks out." S. 235 GRW ist alles, was ich dazu finden kann. Entsprechend musst du das Gerät einfach nur benutzen und fertig. Eine Relation zwischen Nutzer und Gerät ist nirgends als Bedingung angegeben. Muss das Commlink "am Mann sein" oder muss man es nur besitzen? Um dein Commlink benutzen zu können muss es "am Mann sein" - wie willst du es sonst benutzen, wenn es auf der anderen Seite des Zauns, dafür aber näher an der Kamera liegt? Auf ein anderes Gerät kannst du, wenn das geworfene Link auf der anderen Zaun Seite liegt, dich ja auch nicht mehr mit deiner Persona einloggen, ehe das andere Gerät auch rebootet wurde (Fazit: Keine Matrix-Aktionen machen). Damit sollte die Position von Gerät und Charakter auch gleich sein, sodass es keinen Rauschen-Unterschied gibt. Wenn ich jetzt ein Commlink aus deiner Tasche stehle mit dem du gerade Telephonierst, bin ich dann "du" also deine Persona und kann weitertelephonieren? Die Persona wäre dann laut RAW (siehe oben) weiterhin "eingeloggt", bis das Gerät rebootet wird. Und der Anruf läuft auch noch ganz normal weiter. Aber ich würde vermutlich merken, dass mein 'Link weg ist und dir auf die Mütze dafür hauen, dass du es geklaut hast! Wie ist das mit den Daten die drauf sind? Was hält mich davon ab anstatt zu hacken einfach dein Kommlink zu stehlen wärend es unlocked ist? Wir können davon ausgehen, dass Kommlinks, wie heute auch Smartphones, gesperrt werden können, damit man nicht direkt dran rumspielen kann, wenn man es in die Finger bekommt (nicht RAW). Wenn du ein entsperrtes Kommlink also in die Finger bekommst, dann sollte nichts dagegen sprechen, dir die Daten zu schicken. Wie ist das überhaupt gelockt? PIN? Muster? Bio Scanner? Muss ich dir noch einen Finger abschneiden und ein Auge rausreißen um es zu entlocken? Wie zuvor beschrieben: Da gibts keine Regelungen zu. Theoretisch sollte aber alles davon möglich sein Wenn ich das Gerät nun entlockt habe, hab ich dann auch gleich dazu noch deine SIN? Kann ich die Benutzen? Welche Stufe wäre die denn für SIN-Scanner? Wie oben beschrieben befindet sich die SIN auf deinem Kommlink. Wenn du das Ding gerade also entsperrt hast, dann müsstest du praktisch diese SIN nutzen können (in Kombination mit der gerade eingeloggten Persona). Wenn es sich um eine legale SIN handelt, dann hätte die keine Stufe für einen SIN-Scanner, weil sie ja echt ist. Ansonsten eben die Stufe der Fake SIN. Wie funktionieren die überhaupt? Muss man mit dem SIN-Scanner auch gleich die Person scannen? Ein SIN-Scanner fragt gewisse Daten ab und vergleicht sie mit einer Datenbank. Was genau da abgefragt wird steht im (englischen) GRW auf S. 364. Ab Stufe 5 steht da beispielsweise "Biometrics tested against sample". Ergo werden da deine biometrischen Daten mit den hinterlegten Daten in einer Datenbank abgeglichen. Entsprechen deine realen biometrischen Daten also nicht den hinterlegten Daten, dann gibt es automatisch ein Problem. Oder kann ich mich als Polizist einfach in die Mitte des Marktplatzes stellen und alle gesendeten SINs der Reihe nach durchprüfen? Warum dann einen Polizisten hinstellen? Kann man doch auch gleich automatisieren. Wie oben beschrieben hängt es davon ab, wie geprüft wird. Eine Stufe 1 SIN Überprüfung fragt quasi nur ab, ob du ne SIN hast (die es auch in der Datenbank gibt, würde ich mal interpretieren). Eine Stufe 2 SIN überprüft die Nummer und grundlegende vitale Statistiken. Wenn also der Polizist plötzlich eine SIN scannt, für die der Besitzer im System als "Tot" markiert ist, dann dürfte das eine Meldung geben. Höhere Stufen fragen dann halt immer mehr ab und gleichen (wie oben beschrieben) dann sogar die biometrischen Daten einer Person mit den hinterlegten ab. Warum einen Polizisten einstellen? Damit der direkt agieren kann, bevor die besagte Person über alle Berge ist. Automatisierung geht natürlich bei billigen Abfragen ganz einfach, wird aber dann beim Verfolgen von Personen mit Fake SIN schwerer. Und auch Geräte können mal Fehler haben. Entsprechend dürfte der Scanner nicht sofort jede SIN als gefälscht einstufen, nur weil da mal eine durch den Test fällt. Wenn du deine SIN sowieso immer ausstrahlen musst, und das nur eine Nummer ist, warum schreib ich mir die dann nicht einfach auf und behaupte das wäre meine? Das ist dann so ca. das Niveau einer Stufe 1 SIN. Sobald die Abfragen des Systems aber komplizierter werden, bringt dir das auch nichts mehr. Die Nummer dürfte aber außerdem auch dermaßen lang sein, dass "aufschreiben" auch nicht so einfach ist. Hohe SINs zeichnen sich außerdem ja gerade dadurch aus, dass im System tatsächlich Daten vorliegen, die zu deinem Charakter passen. Also keine Troll-Frau für einen bärtigen Zwergen in einer Datenbank hinterlegt ist. Wenn die Stufe da hoch genug ist lohnt sich das ziemlich (von den fake SIN Stufen wäre das ja fluff schon mindestens ne 2). Muss ich da vielleicht snoopen um das zu machen? Selbst einen SIN-Scanner besitzen? Alles kein Problem! Da laut GRW (siehe oben) die SIN auf deinem Kommlink abgespeichert ist, müsstest du theoretisch SINs von anderen Leuten kopieren und damit klauen (nach nem anständigen Hack!) können. Problematisch wird es aber ab dem Punkt der Persona. Wenn wir, wie oben beschrieben, davon ausgehen, dass nur eine Persona pro SIN erlaubt ist und, dann wird es spätestens dann Probleme geben, wenn du dein Commlink gleichzeitig nutzen willst, wie derjenige, dem du die SIN geklaut hast. Einer von euch beiden bleibt nämlich dann aus der Matrix draußen, weil er mit seiner SIN nicht mehr in die Matrix kommt. Du brauchst aber die Persona, um in der Matrix agieren zu können. Entsprechend hilft dir nach meinem Verständnis eine so geklaute SIN nicht viel. Spätestens wenn der beraubte dann zur Polizei geht und sagt, dass er seine Persona ständig nicht mehr nutzen kann, weil die schon von wem anders benutzt wird. Was hält mich davon ab mit mehereren Commlinks gleichzeitig die Martix wahrzunehmen? Die Beschränkung der Personas. Du kannst nur mit einer Persona (vermutlich pro SIN) gleichzeitig in der Matrix agieren. Wie sendet ein Technomancer seine SIN aus? Wird nicht genau definiert, aber ich denke dass Technomancer in der Hinsicht die Funktionen eines Commlinks nachmachen können und die so senden können, wie auch ein Commlink. Kann ich mit einem Gerät mehrere SINs aussenden? oder mit mehreren Geräten die gleiche SIN? Da Personas vermutlich an einer SIN hängen und du nur eine Persona gleichzeitig auf einem Gerät und die selbe Persona nicht auf mehreren Geräten benutzten kannst: Nein. Wie sieht das mit VR aus? Kann ich 2 mal in der VR sein? Wenn ich in der VR bin, zählt dann das Rauschen in relation zum Gerät oder zur Persona? Man kann nur 1 Mal in der VR sein. Eine Unterscheidung zwischen Persona und Gerät gibt es außerdem nicht. Denn das verwendete Gerät verschwindet in der Persona. "A persona is more or less what it sounds like: a person in the Matrix. A persona is the combination of a user and a device that gets the user onto the Matrix. The fact that the device has a user overrides the device’s normal icon status, turning it into a persona" GRW S. 218 Wo ist die Persona überhaupt in Relation zum Gerät? Was hält mich davon ab in VR zu gehen und meinen Chummer das Gerät über das ich in VR bin herumzutragen? Persona und Gerät verschmelzen in der Matrix zu einem Icon. Wenn du in der VR bist, dann bist du physisch (z.B. über Troden oder Datenbuchse) mit dem Gerät verbunden, mit dem du in der VR bist. Entsprechend kann das Gerät auch nicht separat von deinem Körper bewegt werden. Sollte es irgendwie auch angedacht sein, sich z.B. über die Wireless-Funktion der Datenbuchse mit dem Commlink am anderen Ende des Raums in die VR einklingen zu können, dann würde ich sagen, dass sowohl die Distanz zwischen dir und dem Gerät, als auch die Distanz zwischen Gerät und Ziel für das Rauschen herangezogen werden. Ansonsten gibt es aber ja keine wirkliche "Position" in der Matrix.

Sie machen das nicht, weil die gestohlene Ausrüstung nicht "mal eben" verkauft ist, sondern der Verkauf seine eigenen Schwierigkeiten nach sich zieht. Wenn du das Zeug zu nem Hehler bringst, dann bezahlt der dir nen Bruchteil dessen, was du dafür zahlen würdest, wenn du es selbst kaufen würdest. Warum? Weil der Endpreis, den der Runner zahlen würde, um sich das Ding für den Buch-Listenpreis zu kaufen, noch eine ganze Menge weitere Arbeit mit einbezieht. Ich denke jedenfalls auch nicht, dass dein Runner irgendeiner zwielichtigen Gestalt in einer dunklen Straßenecke nen hochklassiges Cyberdeck abkaufen würde. Aber genau diese zwielichtige Gestalt wäre man als Runner, wenn man einfach mal durch die Gegend rennt und seine geklaute (und damit aktuell noch heiße) Ware verticken will. Das kauft doch keiner und wenn doch wer total verzweifelt sein würde, dann sicher nur für einen erbärmlichen Preis.

Vorab mal zu der ganzen Geschichte mit dem Umschreiben von Besitzrechten und Co, auch wenn das ja schon im Autoklau-Thread angesprochen worden war: Es gibt explizite Regeln fürs Umschreiben der Besitzrechte, die zugegebenermaßen zeigen: Du musst ein Experte sein, um Besitzrechte umzuschreiben. Dass Runner aber gar keine Ausrüstung mehr klauen können dürfen ist dann aber meines Wissens nach eine Interpretation von Leser-Seite, oder? Denn hey, es gibt da etwas, das einem Experten heranschafft. Nämlich Connections, die sich vielleicht zufällig genau darauf spezialisiert haben Besitzrechte im großen Stil umzuschreiben. Wird auch nicht kostenlos sein, weil die Sache eine Herausforderung an sich ist, aber wenn du dem Kerl das Ding, das du umgeschrieben haben willst, in die Hand drückst, dann wird der Preis am Ende wohl definitiv ein gutes Stück niedriger liegen, als hättest du es dir gekauft. Als Vergleich: Fürs Fälschen von SINs gibt es keine Regeln und es wird angedeutet, dass das eh zu hoch und kompliziert wäre - Connections können einem die Teile aber trotzdem besorgen. Besitzrechte umschreiben sollte also für Connections auch drin sein - Müssen sie ja sogar können! Irgendwie muss der Waffenhändler deines Vertrauens ja in der Lage gewesen sein die Besitzrechte deiner Ares Predator - frisch von der Fertigung! - von Ares auf sich zu übertragen, damit er dir danach die Besitzrechte übertragen kann. Da spricht doch überhaupt nichts gegen - außer dass dein Charakter darauf vielleicht einfach keinen Bock haben könnte. Warum sitze ich noch immer an der Uni und mache meinen Doktor in der Chemie für nen mikrigen Lohn, statt irgendwas in Richtung Management gemacht zu haben und schon seit ein paar Jahren Geld zu verdienen? Wäre vermutlich auch schlicht profitabler als mein jetziger Werdegang. Nur hab ich da keinen Bock drauf. Der Waffenhändler weicht halt auch einfach nur vom Runner-Grundtypen ab. Das ist aber auch gar kein Problem, die Regelwerke geben dir ja sogar Anreize für andere Herangehensweisen, wie beispielsweise als DocWagon Team zu spielen. Teure Ausrüstung zu klauen und zu verkaufen hat halt ganz andere Ansprüche: Du brauchst sichere Lagerräume, du brauchst Connections, die dir bei all dem Zeug die Besitzrechte umschreiben (oder dein Team muss sich drauf spezialisiert haben), du musst Kunden an Land ziehen (die dir auch nicht gleich die Schrotflinte ins Gesicht halten, wenn du mit dem teuren Teil vor ihnen stehst und plötzlich nicht mehr zahlen wollen), du musst dich mit der skrupellosen Konkurrenz auseinandersetzen und deine illegalen Geschäfte dürfen nicht an die Konzerne oder die Gesetzeshüter dringen, bevor die dir dann die Türe eintreten. Außerdem solltest du vielleicht auch ein ordentlicher Händler sein, damit dir niemand mit Silberzunge das Ding für weniger abkauft, als du selbst dafür hast aufwenden müssen. Und nicht zu vergessen: Die Leute müssen sich sicher sein, dass du ihnen gerade keine heiße Ware andrehst, für die sie im Knast oder tot in einer Seitenstraße enden. Ist die Ware außerdem vielleicht nicht frisch aus der Fabrik, sondern gebraucht (und sei es auch nur wenig), gibt es auch schon gleich weniger Geld dafür. Ist ja jetzt auch nicht so, als ob die Sache mal eben einfach so läuft und du dann mit einem Plus in Höhe des Buchpreises davonläufst. Wenn man als Runner so ein Deck oder Cyberware kauft und sich einbauen lässt, dann stecken ja exakt die Kosten auch im Preis drin.

Ich bin zwar auch der Meinung, dass die Bezahlungen laut GRW ziemlich mies sind und dergleichen. Aber ich wollte doch einmal eine Sache einwerfen: Warum genau wird eigentlich immer erwartet, dass sich dieses ganze teure Luxusspielzeug gekauft wird? Ich meine wir reden hier von Kriminiellen, die aus Forschungsanlagen Prototypen klauen. Und Jobs durchführen, durch die der Auftraggeber nochmal deutlich mehr absahnt, als er den Runnern bezahlt. Da finde ich die Vorstellung doch irgendwie ganz putzig, dass diese Kriminellen in der dystopischen Welt zu Hause ihre Nuyen ins Sparschwein stopfen und dabei von ihrer neuen Cyberware/Cyberdeck/wasauchimmer träumen, statt ihr Team zusammen zu trommeln und zu sagen: "Wir brauchen bessere Ausrüstung, ich will meine Nuyen aber echt lieber für echtes Essen, vier Mädels auf meinem Schoß und ne geile Hütte ausgeben. Wir können Prototypen klauen, die mehrere Millionen wert sind? Dann sollte es wohl ein Klacks sein unserem Decker nen passendes Cyberdeck und unserem Sam die passende Cyberware zu besorgen." Klar - Einbau, Besitzrechte umschreiben und Co kommen hinten dran nochmal dazu. Aber genau dafür gibt es ja Kontakte, durch die dieser ganze Kram definitiv VIEL billiger wird, als sich den Kram für den Listenpreis zu kaufen. Zugegeben: In den von mir geleiteten Runden kommt da irgendwie von sich aus keiner drauf und Anstöße von meiner Seite, dass man auch Dinge tun kann, die einem nicht irgendein Schmidt aufgetragen hat, werden auch eher nicht so beachtet. Aber ich frage mich trotzdem, warum die Runner auf solche Sachen jedes Mal sparen sollten. Ich kann mir jedenfalls auch nicht vorstellen, dass jeder Konzern Spezial-Einsatzteams ins Herz der Barrens schickt, wenn da gerade ein einzelnes geklautes Cyberdeck von der Stange umgeschrieben wird.

@Medizinmann: Klingt für mich, als ob dann der SL schlecht mit den Advantages, Disadvanteges (den Dingens, kA wie die im deutschen Regelwerk heißen) und Co umgegangen wird. Die Würfel bringen wirklich eine ganze Menge Vorteile und es gibt zu jedem Fähigkeits-Wurf auch Regelseitig explizite Vorschläge, was welches Symbol für Effekte bringen kann, um da eine Hilfe darzustellen. Für den Kampf sind die Dinger dann sogar noch ein ganzes Stück expliziter festgelegt. Allerdings sagt das System halt auch ganz klar, dass der Spielleiter auch alternative Effekte festlegen darf. Kann der SL also nicht richtig mit den Würfeleffekten umgehen, dann funktioniert das Ganze halt auch nicht so gut. Hier gilt aber, wie in fast jedem Rollenspiel: Wenn man einen Überblick über die Regeln hat und dann auch als Spieler weiß, was denn welche Würfeleffekte für den Fähigkeits-Wurf bringen können, wird es nur besser. Was die Würfel-Problematik angeht: Viel zu teuer. Gibt zwar Vorschläge im Regelwerk, wie man die Sache auch mit normalen Würfeln gleicher Seitenzahl angehen kann, aber das ist für ein schnelles Spiel kaum praktikabel. Da helfen eigentlich nur Apps oder Sachen wie Roll20 wirklich.

Doch natürlich, solange die SIN hält. Die Polizei durchsucht doch nicht alle 3 Tage dein komplettes Auto. Warum sollte sie das tun? Woher sollte sie die Zeit dafür haben? Sowas passiert einem wohl nur im Roadmaster mit extern sichtbarer Bewaffnung und dem "FUCK CO®PS!" Schriftzug. Wie Tycho oben schon schrieb: Die halten einen ja auch nicht an, sondern scannen dein Fahrzeug inklusive Inhalt. Und wenn da was auffliegt, dann wird das gemeldet und dann kommt jemand, um dein Auto dann tatsächlich mal zu durchsuchen, nachdem du angehalten wurdest. Physische Checkpoints kann ich mir nur an bestimmten Stellen vorstellen. Zum Beispiel wenn man in Gebiete wie die Frankfurter Innenstadt will, die ja schön gesichert ist. Der meiste Kram dürfte aber ja automatisch sein und einfach nur noch sagen "Oh, da ist was nicht in Ordnung, checkt das". edit: Tycho nennt aber ja auch die passenden Gegenmaßnahmen - die muss man aber ja auch erst mal treffen, um fein raus zu sein.

Gibt aber ja noch Wege, die nicht der Run selbst sind. Zum Treffen mit dem Schmidt/Johnson, zum Zielort hin, aus anderen Gründen in der Stadt unterwegs etc.. Und auch Fahrzeuge dürften an genug Orten regelmäßig kontrolliert werden, sodass man sich nicht einfach hinter den verspiegelten Scheiben des Autos verstecken kann und aus der Sache raus ist. Und wenn die Zeit mal nicht ganz so unrelevant ist, dann kann einem die Verfügbarkeit 12 oder ein Preis, der dann doch mal längere Lieferzeiten nach sich zieht, mal eben einen Strich durch die Rechnung machen, um an die einen oder anderen Dinge rechtzeitig heran zu kommen. Meiner Erfahrung ist nur, dass genau diese Dinge in den sehr vielen Spielrunden fast gar nicht zum Tragen kommen, weil die Spieler die Sachen einfach so bekommen, weil sich nicht mit der Würfelei beschäftigt werden will. Und doofe Kontrollen werden auch nicht gemacht, weils ja schnell um den Run gehen soll.

De facto kann man Raketen ja ausweichen. Es ist halt nur ne Reaktion mit fast 100% Erfolgswahrscheinlichkeit. Ich sehe die Probleme darin: 1. Benutzung der Dinger ist fast komplett Unabhängig davon, wer die Waffen benutzt und wer das Ziel ist. Treffen funktioniert für fast jeden ganz gut. Und ob ein Gehbehinderter oder Übermensch beschossen wird macht auch fast keinen Unterschied. 2. Alles oder Nichts beim Ausweichen. Keine Initiative mehr? Keine Chance Schaden zu entgehen. Bewegung schon genutzt? Keine Chance Schaden zu entgehen. Sonst: Eine Aktion und man ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus dem Schaden raus. 3. Schaden in engen Räumen geht in exorbitante Höhen. Wird primär dadurch ein Problem, dass selbst bei den dicksten sonstigen Waffen (Sturmkanone z.B.) selbst bei genialer Zahl an Erfolgen ein guter Soak-Wurf noch dazu führen kann, dass man überlebt. Wenn man aber einmal bei 50K angelangt ist, dann helfen einem auch 30 Soak-Würfel nicht mehr weiter. Ansonsten die Anmerkungen von Studius Alricus. Die Regelung ist im Vergleich zu anderen Waffen-Regelungen halt wirklich überzogen stark und unbalanced. Mach als letzter Spieler in der Runde einen Flächenangriff und niemand im Flächenbereich ist mehr in der Lage was dagegen zu tun - komplett egal, was die die gesamte Runde getan haben!

Kugeln sind üblicherweise auch ziemlich tödlich. Und Raketen fliegen langsamer als Kugeln (Mündungsgeschwindigkeiten: RPG-7 laut Wikipedia: 120 m/s, Eine Glock so um die 360 m/s). Dem langsameren kann man nicht ausweichen, dem schnelleren schon. Oder man keine Ini mehr hat. Was in meiner Gruppe auch negativ aufgefallen ist: Jeder Idiot kann AOE-Angriffen ausweichen. Selbst der professionellste Magier mit seinem Feuerball oder der beste Schütze mit Granaten sieht gegen Heinz von der Pommesbude schlecht aus. Denn Heinz nutzt einfach "Run for your life". Andererseits kann der schnellste, flinkeste und reaktionsschnellste Übermensch keinem AOE Angriff mehr ausweichen, wenn er keine Ini oder keine Bewegungsreichweite in der Runde mehr hat und Heinz die Granate noch irgendwie so geworfen hat, dass der Übermensch noch im Explosionsradius ist (Glück beim Abweichungswürfel).

Das große Problem bei der "Lauf um dein Leben"-Reaktion ist die Tatsache, dass es sich dabei um eine Reaktion handelt und man die RAW ja nur benutzen kann, wenn man noch Initiative über hat. Bist der letzte in der Initiative-Reihenfolge? Wirf eine Granate (oder nutz einen ähnlichen Angriff) und keiner kann der Sache mehr entgehen. Hilft dann auch bei Fahrzeugen nicht großartig weiter. Grundsätzlich sehe ich aber auch keinen Grund das nicht für alle Angriffe mit Flächenschaden so zu regeln. Allerdings finde ich die Regeln zu Flächenschaden und Flächenangriffen eh sehr seltsam. Ich weiß noch immer nicht, warum es einen Unterschied bei Gewehren und Co macht, ob ich jetzt einen aufgepimpten Streetsam beschieße oder Joe Lohnsklave, Joe Lohnsklave aber genau wie der Streetsam locker flockig aus dem Gefahrenbereich kommen kann, wenn es um Flächenangriffe geht - und ihre Attribute und Fähigkeiten dabei viel weniger Einfluss haben.

Muss man, wie ich finde, differenzieren: Die Regeln (im GRW) finde ich in SR5 noch einmal deutlich einsteigerfreundlicher, als es die SR4 Regeln waren. Wenn es dagegen um ein Verständnis von der Welt geht, verliert SR5 dann ganz deutlich. Die Einleitung in SR5 ist viel zu kurz und wirkte auf mich, als wäre sie nur eine kurze Zusammenfassung, damit SR4 Spieler nach einer kurzen Auszeit wieder wissen, worum es hier ging. Meine Gruppe, die in SR5 eingestiegen ist, hatte jedenfalls deutliche Probleme damit, sich die Welt anständig vorstellen zu können. Außer mir hat nämlich keiner Erfahrung mit vorherigen Shadowrun Editionen gehabt. Den Regel-Vorteil verschenkt SR5 aber dann leider in den Erweiterungsbänden.

Die Matrixwahrnehmung zur Suche nach Geräten auf Schleichfahrt läuft ja meines Verständnisses nach aktiv ab (korrigiert mich, wenn ich da falsch liege). Grundsätzlich kann man entsprechend ja schon einmal entspannter an die Sache rangehen, weil der Hacker wohl auch nicht Stundenlang nichts anderes macht, als nach Geräten auf Schleichfahrt zu scannen. Wird er wahrscheinlich auch eher in Intervallen durchführen und erstmal die billige Matrix-Wahrnehmung mit der Fragestellung "Befinden sich im Radius von 100 m Geräte auf Schleichfahrt" - wobei da wohl auch ein "Befinden sich im Bereich meiner Zuständigkeit Geräte auf Schleichfahrt, die nicht zum Sicherheitssystem oder allgemein meinem Gebäude gehören" gehen sollte (auf den Dingern vom Sicherheitssystem und dem Gebäude sollte der Sicherheitshacker ja vermutlich eh Marken haben). Wenn die Frage "Nein" lautet, dann wird er sicher nicht sofort die nächste Matrix-Wahrnehmung hinterherwerfen. Schließlich reicht bei so einer Probe 1 Erfolg schon aus, um die Info zu bekommen "Ja, da befinden sich Sachen auf Schleichfahrt". Wenn er also einfach alle paar Minuten so eine Matrix-Wahrnehmung reinwirft und erst dann richtig aktiv wird, wenn er merkt, dass da tatsächlich irgendwas unbefugtes auf Schleichfahrt rumeiert, dann wirds kritisch. Hier kann man dann natürlich noch sagen: "Macht er ja gar nicht selbst, er lässt das nen Agenten erledigen, der ihn dann informiert, wenn er Sachen auf Schleichfahrt bemerkt." - der Agent hätte aber ja eigene Marken und würde damit das SIcherheitssystem und Co nicht vom Rest unterscheiden können. Ob der Agent dann auch mal eben locker überall Marken drauf bekommt - naja. Entscheidung des SLs. Dass so eine Matrixwahrnehmungsprobe auf Geräte auf Schleichfahrt als passive Aktion keinen Sinn ergibt, gebietet alleine schon die Statistik. Denn dann würde grundsätzlich alles ständig durch die passive Beobachtung auffliegen, was auf Schleichfahrt ist und in dem 100m Radius bleibt (irgendwann gewinnen auch mal die wenigen gegen die vielen Würfel).

einen ? eine richtige Megacorp kann innerhalb von Sekunden/Minuten eine Handvoll bis ein Dutzend Hacker (+ Agenten etc) oder mehr mobil machen. Die müßen ja nicht vor Ort sein sondern können im anderen Gebäude der Stadt, in der Nachbarstadt ,auf dem gleichen Kontinent sein, etc. Also ein einzelner Sicherheitsdecker ist noch viel seltener und unwarscheinlicher als ein einzelner Sicherheitsmagier bei einer Megacorp ! Klar, eine kleinere Corp kann sich nicht so viele und nicht so gute Decker leisten wie die großen 10 aber auch die werden mehr als nur 1 haben (im Notfall ) der nicht alleine tanzt Medizinmann Ich bezog mich jetzt primär auf das oben genannte Zitat und die genannte Situation, dass jemand auf Schleichfahrt unterwegs ist. Auf Basis der Errata bedeutet Schleichfahrt ja: Nur wahrnehmbar (und damit auch angreifbar), wenn man 100m nah am Ziel auf Schleichfahrt ist. Dass dann noch Hacker aus der Umgebung dazukommen können ist klar, aber die sind dann eben nicht in der Lage die Ziele auf Schleichfahrt zu finden und können dann nicht so leicht drauf eingehen - wobei man sich hier die Frage stellen kann, ob Hacker 1 im Gebäude dann Hacker 2 am anderen Ende der Welt zeigen kann, dass da jemand auf Schleichfahrt ist, sodass Hacker 2 trotz Schleichfahrt des Ziels auch eingreifen kann. SR5 macht ja hier den großen Unterschied, dass man sich nicht mehr auf Geräten oder dergleichen befinden muss, sondern "von außen" hackt. Ausnahme stellen ja nur noch die Hosts dar. Aber die dürften fürs Bricken von Runner-Ausrüstung und allgemein dem Hacker-Angriff auf Runner außerhalb von Hosts relativ unrelevant sein.