Namenlos

Obiger Text wäre mir ein wenig arg viel für eine einzige KR... Und eine Waffe auf jemanden zu richten ist im Kampf ja eher nicht so ugewöhnlich Wenn man schon bereit ist, den anderen zu töten bringen Drohungen und Rumgefuchtel IMO nicht sooo viel. Ich würde das allerdings u.U. zulassen, wenn dem irgend etwas vorausging, das die Charaktere nutzen können - z.B. zahlenmäßige Verluste der Gegner, ein besonders krasser (One Hit-) Kill, der Verlust des Anführers o.ä.. Aber das wäre mal wieder sehr willkürlich

Mal die Möglichkeit der Schleichfahrt außen vor gelassen: Wie war denn die Frage sonst gemeint? Wieso sollten die beiden Hosts denn irgendwie "Neben einander" sein, wenn Hosts keine physische Entsprechung haben? Wenn die Hosts, wie im GRW beschrieben, je nach Wichtigkeit irgendwo am virtuellen Himmel schweben gibt es doch keinen Zusammenhang zwischen dem Schrottplatz.Host und dem der Geheimeinrichtung. Aber nur, weil wir dich so lieb haben

Zitat Es macht "Mühe" im Vergleich zu Kriegsmodifikationen. So verstehe ich das... Ist IMO eine übliche Formulierung für "warum macht man das" und von Kriegsmodifikationen wird eben nicht gesprochen. Vergiss auch nicht den folgenden Satz: "Billiger und schneller" klingt für mich nicht nach mehr Mühe. Allerdings gibt es eben auch weitere Texte, z.B. jene auf S.163. Hier wird von Chimären-Haustieren als Weihnachtsgeschenk für die Mittelschicht gesprochen, ebenso von Frankenfoods. Klingt beides für mich nicht nach übermäßig hohem Aufwand (will meinen: Wenn es für den Massenmarkt hergestellt wird kann die Herstellung nicht allzu aufwendig sein). Aber das kann man durchaus auch anders lesen und solange keine konkreten Werte vorliegen wird man weiter spekulieren müssen.

Vergiss nicht, dass Hosts üblicherweise keine physische Entsprechung haben und man zwischen den beiden nicht so ohne weiteres einen Zusammenhang herstellen kann. Zur Erinnerung:

Zur ersten Frage: Schattenläufer, S.76. EDIT: Selber lesen macht schlau

@Smodd: Wo steht denn, dass Kriegsformen einfacher zu erschaffen sind als Chimären? Das hier bezieht sich nicht speziell auf Kriegsformen. Und das bezieht sich eindeutig auf Chimären. Hab ich vielleicht etwas überlesen? Ansonsten stimme ich insofern zu, als dass Preise irgendwie Sinn machen würden in einem Settung, in dem man auch an (Achtung, ApfelmitBirnen-Vergleich) T-Birds, militärische Waffen und illegal zu verwendende Cyberdecks kommen kann. Vielleicht gibt es ja was in kommenden Errata

Würde ich ähnlich lesen, zumal ja auch die Rede davon ist, dass sie "meist" auf eine bestimmte Tradition ausgerichtet sind.

"Dass die ganze Sache von CGL geschrieben wurde" wäre zumindest etwas weniger pauschalisiert und (trotz andauernder Wiederholung) für viele nachvollziehbar Aber wenn man gerade mal wieder gegen SR5 austeilt kann man die ganzen Amis ja auch gleich mitnehmen

Mal schnell zur magischen Fakultät, da Narat scheinbar den roten Kasten übersehen hat: Ist für die armen Magie-Studenten also eher kein Problem... Gewöhnung an HGS: Ist leider nicht sehr aufschlussreich. Also eine Gewöhnung an ein Viertel ist offenbar drin

Nur mal zur gemeinsamen Verwendung von Definitionen: "Mana Ebbs" heißen im deutschen "Manablasen", während "Voids" mit "Hohlräumen" übersetzt wurden. So, weitermachen EDIT: Das Erbe von Fanpro Das hieß iirc schon mindestens seit der SR2 so, da wollten die Pegasi wahrscheinlich keine grundlegenden Dinge ändern. Mana-Ebbe und -leere würden begrifflich IMO auch besser zu Mana-Orkanen und -verzerrungen passen, aber was soll's

Zur (Un-)durchsichtigkeit toter Materie im Astralraum steht folgendes im GRW: In den diversen Threads zur Wahrnehmung im Astralraum war überwiegend Konsens, dass unbelebte Objekte die astrale Sicht ebenso beschränken wie die mundane (im Fall von Fenstern sogar noch mehr, da auch diese nur graue Abbilder sind). Zumindest dieser Punkt zieht sich iirc durch alle SR-Editionen

Einen (bis zu 6m hohen) Baum in einem Haus zu verstecken dürfte ähnlich schwierig sein wie ihn zu aufzuziehen und zu pflegen Ein paar Ideen: - Wo niemand sucht, kann keiner was finden - pflanz ihn doch irgendwo hin, wo keine regelmäßigen astral aktiven Besucher zu erwarten sind (Gewächshaus am Stadtrand oder nahe der Barrens). - Da die Pflanze nicht dual ist muss man sie immerhin erst mal askennen. Erwähntes Gewächshaus könnte bei geschickter Platzierung weiterer großer Pflanzen zumindest ein wenig Sichtschutz bieten. - Ein befreundeter oder angeworbener Zauberer könnte den Raum mit einem Hüter schützen. Zur Aufspürbarkeit:: - Produkte, welche magische Wirkungen besitzen, sind iirc auch als magisch zu erkennen (benötigt mind. 1 Erfolg bei einer Askennen-Probe). - Gibt IMO ansonsten keine besonderen Aufspürmethoden. Im Gegensatz zu bspw. Foki besteht ja keine astrale Verbindung zwischen Pflanze und Produkt bzw. Anwender (zumindest weiß ich nichts Gegenteiliges). Lt. Parabotanik hat der Baum übrigens eine Verfügbarkeit von 25V, da bist du mit deiner Vermutung schon nahe dran. Regeln oder Hinweise zur Aufzucht sind keine drin, dafür weitere Produkte, die man aus den Bestandteilen des Baums gewinnen kann. EDIT: Noch mal zum Parabotanik (dem SR5 Pflanzenbuch ): Außer, dass die Pflanze einen mineralreichen Boden benötigt und außerhalb kontrollierter Ackerländer im Tir praktisch nicht anzutreffen ist wird nur auf die Verwendung eingegangen. Und es gibt Bilder

@Arlecchino: Ich zitier mal dich: "Dort wird drauf eingegangen, daß die Biossphäre im Zusammenhand mit der emotionalen Skala der Metamenschheit den Astralraum bildet. Das heißt für mich nicht, daß es ohne Emotionen, oder wie ich es nannte, komplexeres Leben, kein Mana existiert, aber es ist unter Normal Null. Sprich HGS." Mir ist klar, dass die kursiven Texte aus den Regelwerken stammen (gelegentlich schaue ich da auch mal nach ). Obiger Text ist allerdings ausschließlich deine Meinung und darauf bezieht sich meine Aussage: Den Unterschied in der Schriftgröße siehst du sicher selbst. Wer mehrere Seiten lang auf keinerlei Fragen eingeht und unbelegte Behauptungen aufstellt sollte anderen nicht unbedingt Unterstellungen entgegen werfen. Aber du kannst deine Behauptungen gerne belegen - vielleicht per PM, um nicht den Thread mit weiterem OT vollzumüllen? Und die Antwort auf deine Frage habe ich längst gegeben: Also noch mal zum Verständnis: Meinst du damit die Regeln zu "Vertrautheit" und "Einklang"? Und wo siehst du da einen Zusammenhang? Bedeutet deine Aussage nicht auch, dass erwachte Critter in freier Natur Abzüge auf ihre Kräfte und Dualwesen auf alle Handlungen bekommen (bzw außerhalb ihres gewohnten Territoriums, sofern Vertrautheit auch für sie gilt)?

@Arlecchino: Eine größere Schrift macht die eigene Meinung auch nicht glaubwürdiger Ich verweise zur Antwort einfach mal nach oben auf diverse Beiträge (nicht nur meine eigenen). Da du diese aber offenbar ignorierst.erspare ich mir die Mühe einer weiteren Antwort. Kannst du in deiner Runde ja halten wie du willst

@Arlecchino: Deine Unterstellungen sind einer Diskussion nicht gerade förderlich, ebenso das vollständige Fehlen jeglicher Belege. Dann verrate mir doch mal, worauf du diese Aussagen begründest: - Es ist ein Konzept eines toxischen Zauberers, eine sterile Welt zu erschaffen. Hab ich noch nie von gelesen, aber ich lass mich da gerne eines Besseren belehren. - Wie kommt es, daß die Arktis bei Dir nicht lebensfeindlich ist? Alle Gebiete, die in Gefahrenzuschlag beschrieben wurden, sind für mich lebensfeindlich, weil sie tödlich sind. Das kann ich nur mit GMV oder Wikipedia bel Gebiete wie die Arktis sind für unangepasste Lebewesen lebensfeindlich, allerdings gilt dies für viele Gebiete der Erde. Damit weisen sie aber noch keinen Mangel an Leben auf, aber diesen Punkt ignorierst du ja beständig. Einfach mal kurz googeln oder z.B. hier nachlesen: https://www.planet-wissen.de/natur/polarregionen/arktische_tierwelt/index.html "Lebensfeindlich"ist iirc keine Begründung für HGS, sondern "Mangel an Leben" (und natürlich starke Emotionen und dergleichen) Ich möchte dich hiermit nochmals bitten, in einem sachlicheren Ton .zu schreiben und deine Aussagen zu belegen oder wenigstens zu begründen. Auch die Beantwortung von Fragen wäre hilfreich. EDIT: Da Sir Doudelzaq die "sterile Welt" nochmal angesprochen hat - Anhänger des toxischen Schutzgeistes "Untergang" wollen die Welt in "eine öde, verschmutzte Landschaft verwandeln.". War das vielleicht gemeint? Klingt nur nicht gerade nach "steril".... Und war auch nicht das eigentliche Thema

Auf der vorigen Seite hast du noch behauptet, ich hätte dich falsch zitiert und nun schreibst du es selbst. Also ist komplexes Leben für dich jetzt eine Voraussetzung für eine HGS-freie Manasphäre oder nicht? Das Konzept eines toxischen Zauberers beruht übrigens primär auf Verschmutzung, siehe Straßengrimoire. Nochmal die Grundlagen: Keine Rede von "komplexen Lebensformen". Wäre aber auch seltsam, wenn z.B. erwachte Wale diesen Lebensraum trotz reichlich vorhandener Nahrung meiden, weil er ihnen unangenehm ist. Das gilt auch für dich. Vielleicht möchtest du deine Aussagen auch einmal belegen, statt einfach nur Dinge zu behaupten. Und spar dir bitte den hochnäsigen Ton - Belege statt Belehrungen, bitte

Interessant. Dass das Leben "komplex" sein muss war mir nicht bewusst. Also bewirkt ein Mangel an komplexen Lebensformen HGS - ist das deine eigene Ansicht oder gibt es dazu eine Quelle? Bitte nur Fragen, was ich auch geschrieben habe und keine Worte verdrehen und dann meinen ich hätte es gesagt.Leben muss nicht komplex sein, denn das habe ich nicht geschrieben. Geschrieben habe ich, daß Leben eine Bedingung für Magie ist, alles andere verbessert. Und der Mangel an Leben bewirkt HGS. Du könntest auch einfach auf Fragen antworten, das würde alles erleichtern Ich probier's nochmal: Wieso gilt bei dir (oder auch Kaffeetrinken, an den die Frage ursprünglich gestellt war) die Arktis als lebensfeindliches und damit HGS aufweisendes Gebiet? Ab wann gilt denn "Leben" als ausreichend? Der reine Mangel an Leben kann es in der Arktis wohl nicht sein, da es dort (wie schon mehrfach geschrieben) Unmengen an Klein- und Kleinstlebewesen gibt. Daher auch meine Vermutung, bei dir müssen komplexe Lebensformen vorhanden sein, um HGS zu vermeiden. EDIT: Bitte keine "lustigen" Antworten mehr, ich würde wirklich gerne den Gedanken dahinter verstehen.

Nein, wie das Weltall mit Lebewesen. Also überhaupt nicht wie das Weltall... Interessant. Dass das Leben "komplex" sein muss war mir nicht bewusst. Also bewirkt ein Mangel an komplexen Lebensformen HGS - ist das deine eigene Ansicht oder gibt es dazu eine Quelle?

Da sich HGS aber nicht nur auf die "Allgemeinheit" der Metamenschen bezieht, sondern alle astral aktiven Gestalten betrifft, würde das eben auch entsprechende Naturgeister betreffen. An sich gibt es in der Arktis eine Menge Leben, nur eben meist in Form von Klein- und Kleinstlebewesen. Ich fände es irgendwie seltsam, wenn der Astralraum arktischer Gewässer von unzähligen winzigen Auren erhelllt wird, der Astralraum aber "mangels Leben" HGS aufweist. Und lebensfeindlich ist auch keine Emotion irgendeiner Art. Scheint mir nicht mit meiner Vorstellung von HGS und meinem Eindruck der Regeln zu entsprechen, daher auch meine Frage - die war tatsächlich ernst gemeint. Ansonsten kann man gerne mal apples Link folgen, er hat da einige interessante Ideen.

Kurzer Einwand: Auch wenn die erwachten Pflanzen natürlichen Ursprungs sind - magische Effekte kann so eine Drüse IMO nicht produzieren (auch wenn RAW nichts dabei steht). Würde ich mit dem SL klären. Ansonsten befinden sich im Critter-Kompendium natürlich diverse giftigen Viecher, deren (mundanes) Gift man "melken" oder von der Drüse produzieren lassen könnte. EDIT: Immer diese Ninja Hast ja meinen Text gerade selbst geschrieben

Fehlt da nicht ein "Schluss-" davor? Da ich bisher kaum Probleme mit OP-Magiern hatte setze ich HGS auch eher als Stimmungselement ein; die scheinbar allgegenwärtige HGS in Gegenden wie den Barrens hat bei mir meist keine regeltechnische Auswirkung (da gehe ich handwedelnd einfach von einer gewissen Gewöhnung aus). Ansonsten handhabe ich das ähnlich wie Lyr. Solange die HGS nicht nur zur Spielergängelung verwendet wird (was schon recht ausufernd besprochen wurde). Rein Fluff-technisch gibt es IMO genug emotionalen Gehalt und Gewalttaten jeglicher Art, um fast überall HGS zu rechtfertigen - hängt halt stark von der Gruppe ab, wie sehr man das ganze ausreizt/ausreizen muss. @Kaffeetrinken: Interessanter Punkt. Ab wann fällt denn ein Gebiet in die Kategorie "Lebensmangel"? Zählen auch Kleinstlebewesen wie Algen (die in der Arktis reichlich vorhanden sind)?

Wie wäre es damit? Die Frage könnte man aber auch bei manchen (sozialen) Vorteilen stellen. Muss man aber nicht

Ja, das meinte ich, Herr Ninja-Kollege - hast das Problem gleich weiter gesponnen Ein Problem, das für mich vorher nicht existent war, weil ich noch nie an einen solchen Fall gedacht habe... Aber zumindest Dinge wie die zitierte freie Handlung dürften ja problemlos möglich sein Das kann man ja wie von Corpheus angesprochen regeln: Oder auch nicht - was, wenn das Opfer durch hohe Initiative noch Handlungen übrig hat? Selbst, wenn man das ganze mit "steht nur rum" regelt bleibt halt immer noch die Frage, ob Zaubern möglich wäre...

Was eben nirgendwo steht, daher habe ich die Idee überhaupt erst formuliert Weil hiermit... ...ist ja eindeutig die komplexe Handlung des Beherrschenden gemeint.

Da bin ich mir eben nicht so sicher, da das Wirken von Zaubern an sich keine körperliche Handlung darstellt - vorausgesetzt, man gehört keiner der Traditionen im 2.Satzteil an :