Jefe 2.0 Posted November 5, 2010 Report Share Posted November 5, 2010 Ich liebe ja Handouts und bastele meinen Spielen gerne selber welche. Deswegen weiss ich auch die von Pegasus-Handoutgestaltern gemachte Handouts in den Büchern so zu schätzen. Die Reinschriften lade ich mir auch regelmä?ig runter, wobei ich gestehe das ich auch da das ganze mir meist leicht abändere - so wie ich es halt für meine Spieler brauche. Und ich gestehe hier freimütig das ich die Bücher kaufe weil sie so liebevoll gestaltet sind. Viele Grü?e Jefe 2.0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas Michalski Posted November 5, 2010 Report Share Posted November 5, 2010 Es ist ja von Verlagsseite schon mehrfach ausgeschlossen worden, aber ohne die alte Diskussion wieder aufwärmen zu wollen û alles was ich dazu sagen kann, ist, dass mir vollkommen unklar ist, warum die Handouts nicht auch als grafische Version zum Download bereit stehen.Dann wären alle Chancen gegeben û wer gerne kopiert, kopiert, wer gerne druckt, druckt und der Klartext ist verfügbar für alle, die sich an einer Gestaltung mal zu sehr die Zähne ausbei?en. Bei Brett- und Kartenspielen werden ganze Spielanleitungen als PDF online gestellt, aber Handouts in Grafik gehen wohl nicht...Finde ich unglaublich bedauerlich und einfach nicht mehr zeitgemä?... Viele Grü?e,Thomas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aschaschi Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Original von Jefe 2.0 Ich liebe ja Handouts und bastele meinen Spielen gerne selber welche. Deswegen weiss ich auch die von Pegasus-Handoutgestaltern gemachte Handouts in den Büchern so zu schätzen. [...] Und ich gestehe hier freimütig das ich die Bücher kaufe weil sie so liebevoll gestaltet sind. ) ... ) .. ) Ich glaube es geht vielen so, dass man kaum mehr zählen kann wie oft man auf seine Cthulhu-Regelwerke und Zusatzbände im Regal angesprochen wurde. Ich wei? auch noch wie ich auf das System aufmerksam geworden bin: Ein Bekannter hatte es an der Wand stehen und ich fand den Look der Bücherrücken schon so schön, dass ich mir gleich einen Band gekrallt habe und die Innengestalltung fand ich dann gleich beeindruckend! Cthulhu Werke sind einfach schön ... Ja, ja ... spielen tun wirs auch noch, wenn wir damit fertig sind die Buchrücken zu streicheln *knuddelt ihren alten Spielleiterband* ) @Thomas: Ja, eine downloadversion von beiden Versionen wäre schön ... ich habe nun Gott sei Dank beides daheim Drucker und Kopierer, aber wer nicht mit einem derartigen Technikspleen gesegnet ist ... ich würde ungern in Copyshops rennen ... Einzige Erklärung kann Tatsache der Mehraufwand bei der Erstellung der Grafikversion sein und ein eventuell befürchteter Verzicht der Downloader auf den Kauf des Buches selbst, da sich an den Handouts langgehangelt wird oder deren Zweckentfremdung [einbbauen in ein eigenens Szenario] ... ich finde diese Angst unbegründet, aber naja ... (???) Leider habe ich auch die andere Diskusion nicht mitverfolgt ;( ... Der Brettspielvergleich ist gut, ein Brettspiel könnte man auch an Hand der Anleitung "nachkonstruieren" ohne es zu kaufen ... aber wer zur Hölle tut das?! 8o Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank Heller Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Original von Aschaschi Eine schöne Lösung wären doch halb so gro?e Handouts und daneben dann immer das Ganze als reiner Flie?text ... Dadurch werden die Bücher etwas dicker und auch etwas teurer. Den Vorschlag werden wir auf der nächsten Redaktionssitzung aber mal diskutieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raven2050 Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Das Handoutsystem von Cthulhu ist einfach genial.Und das sage ich nicht nur als Spielleiter / Fan, sondern beziehe mich da auch auf Aussagen von Spielern, die sich sonst eher mit Systemen wie WoD, cyberpunk, Cyberspace, Rolemaster etc. beschäftigen. Das es den Klartext zum Download gibt finde ich eine optimale Lösung, da mir qualitativ hochwertige Handouts in den Büchern(!) lieber sind, als verkleinerte Handouts UND Klartext. Von daher finde ich diesen Lösungsvorschlag nicht so toll. und von denen ich mir dann die Reinschrift mühselig auf der HP von Pegasus ziehen muss, damit ich sie im Spiel verwenden kann. Was ist denn daran mühselig? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merriweather Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Ich verstehe die Diskussion auch nicht ganz. Reintext auf der Website reicht vollkommen aus für die (mMn seltenen!) Fälle, wo man mal den Text nicht entziffern kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heretic Posted November 6, 2010 Author Report Share Posted November 6, 2010 Original von Synapscape Die Klartextversionen der meisten Handouts aus den Publikationen findet man als Download zum Herunterladen bei Pegasus. Finde den Fehler. Zum Thema: Ich finde, dass die lesbare Basis ins Buch gehört, und die geschmückte Version auf die HP. Wir leben im Zeitalter des 50,- Druckers, da zieht das Argument mit dem Fotokopieren nicht mehr. Kein Mensch fotokopiert heute noch RPG-Material, wenn er es als PDF oder Grafik vernünftig ausdrucken kann. Und dass die Handouts in den Büchern stimmig seien... ?hm, ehrliches Feedback meinerseits? Man sieht auf den ersten Blick, dass es keine Artefakte sind, und zudem sind die Dinger s/w und auf ziemlich minderem Papier gedruckt.Und wenns dann noch unlesbarer Sütterlinschnörkel ist, bekomm ich als SL, der nicht Stunden mit Handoutvorbereitung zubringen möchte, den Vogel. Ich hasse Zettelsammlungen, ich hab keine Lust, Bücher zu kaufen, in denen Handouts drin sind, die nicht ausreichend schnell nutzbar sind. Und Hölle, ja, ich habs versucht, das zu entziffern. Und wenn selbst teaminterne Mitglieder das Problem (er)kennen, dann wärs mMn an der Zeit, da mal was zu ändern. @Merriweather: Wenn ich jetzt anfangen würde, die Handouts aufzuzählen, die ich in Cthulhu-Büchern nicht(!) lesen kann, dann komm ich an die Postingzeichenbegrenzung und sitz morgen noch hier."Atmo" in allen Ehren, aber Pegasus schiesst da stellenweise sehr krass übers Ziel hinaus. p.s.: Ich kenne genug SLs, die das gleiche Problem haben, und genauso drüber fluchen, nur halt nicht im Netz, die kaufen dann halt die Bücher einfach nimmer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Synapscape Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 @Heretic:Für dich gibt es ja genug Alternativen. Trail of Cthulhuz.B. dort fidnest du ind er Armitage-Kampagne alle Handouts gestaltet UND in Klartext und beides dann noch mal als PDF zum Download. Das empfehle ich auch den vielen SLs die du kennst und die keine Bücher mehr kaufen. Ihr müsst halt das passende Produkt zu Eurem Spiel- und Lesestil kaufen, der Markt ist ja voll von Alternativen mittlerweile. Kannst ja auch schlecht zu Mercedes gehen und sagen: "Ja, ich will ne E-Klasse, ABER um die für mich attraktiv zu machen sollte sie die hälfte kosten, ein SUV sein und nen Hybridmotor haben. Also ändert das mal ab!" Da gehst du dann auch zu Toyota und kaufst dir ein entsprechendes anderes, besser passendes Modell. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Greifenklaue Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Ich wu?te gar nicht, dass es Klartext-Versionen auf der Pegasus-HP zu finden sind. Stehen da Hinweise in den Büchern? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcus Johanus Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Original von Heretic [/] Weil es mich als SL und Kunde extrem nervt, ein Buch mit abgebildeten Handouts haben, die ich aufgrund der Schriftart nicht lesen KANN, und von denen ich mir dann die Reinschrift mühselig auf der HP von Pegasus ziehen muss, damit ich sie im Spiel verwenden kann. Ich kann nicht nachvollziehen, was an einem Download mühselig ist. Abgesehen davon hält sich meiner Meinung nach die Zahl der schwer lesbaren Handouts in Grenzen. Welcher nun genau schwer leserlich ist oder nicht dürfte auch eine höchst subjektive Angelegenheit. Etwas überspitzt formuliert: Wozu muss ich als SL die Handouts überhaupt lesen. Die sind doch für die Spieler. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aschaschi Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Original von Raven2050 Das es den Klartext zum Download gibt finde ich eine optimale Lösung, da mir qualitativ hochwertige Handouts in den Büchern(!) lieber sind, als verkleinerte Handouts UND Klartext. Von daher finde ich diesen Lösungsvorschlag nicht so toll. Verkleinerte Handouts und Flie?text daneben sind auch nur dann eine Lösung wenn die Auflösung der Handouts auch in kleiner noch stimmt und ich dachte etwas derartiges auch eigentlich eher im Bezug auf ganzseitige Handouts wie Tagebuchseiten, die in ihrem Grö?enverhältnis schon überproportiniert wirken und deshalb gerne etwas Raum einbü?en dürfen. A5 reicht da mei?t auch ... [gro? aufgepustete Schrift ist zudem nicht automatisch besser leserlich] ... Ich denke nicht, dass hier eine irrationale Verkleinerung bis zur Unbenutzbarkeit in Betracht gezogen wird. Das war auch nicht mein Hintergedanke ... Das das eine neue Meinungsverschiedenheit raufbeschwört war klar ... ich denke aber wenn die Pegasus Leutchen es wirklich in Betracht ziehen, dann werden sie es sicher auch gut umsetzen und zwar so, dass die Handouts im Buch and Qualität und Benutzbarkeit nichts einbü?en ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Merriweather Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Und wo zum Teufel gab es jemals Sütterlin in Handouts? Den Aufschrei hätte man doch gehört. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raven2050 Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Man sieht auf den ersten Blick, dass es keine Artefakte sind, und zudem sind die Dinger s/w und auf ziemlich minderem Papier gedruckt.... Ja, schon doof, das die Handouts keine in Menschenblut geschriebenen und mit Menschenhaut gundende echten Artefakte sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tannjew Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Ich mag die schön gestalteten Handouts bei Cthulhu. Was ich aber gar nicht leiden kann sind die Scan-Sessions, die vor jedem Leiten nötig werden, um die Handouts auch verwenden zu können. Daher geselle ich mich zu den Bittstellern, die gerne die grafischen Handouts als Downloads hätten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magdalena Posted November 6, 2010 Report Share Posted November 6, 2010 Original von Merriweather Und wo zum Teufel gab es jemals Sütterlin in Handouts? Den Aufschrei hätte man doch gehört. Cthuloide Welten #16. Abenteuer Schwanengesang. Die Namensliste war in Sütterlin geschrieben. Der Brief allerdings nicht - wahrscheinlich um die Spieler zu schonen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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