[Cthulhus Ruf, Magazin] Wertanlage

[Synapscape]

Das Argument, das Sammler hier im Forum auch ihre Zweit- und Drittexemplare verkaufen, lasse ich so nicht gelten: Es sind immerhion keine gewerblichen Händler, kleinere Chargen und (zumindest bei den Angeboten, die ich bisher erhalten habe) halbwegs vernünftige Preise, die im Verhältnis "Rarität / Sammlerpreis - Spielernutzen / Käufer" standen. Selbst eine CW1 für unter 10 Euro war schon dabei.

 

*seufz* Ich wiederhole auch gerne noch ein viertes Mal: bisher ist niemand auf das Angebot dieses Händlers eingegangen! Bisher hat er kein einziges Exemplar davon verkauft zu diesem Preis. Und ich bin mir sicher, dass jeder Sammler seine CW auch lieber für 50 als für 10 Euro an den Mann gebracht hätte. Da zur Preisbildung aber Angebot und Nachfrage gehören, sollten wir erst einmal abwarten, ob sich dieser Preis überhaupt realisieren lässt, oder ob es am Ende 10 Euro werden.

[Tina]

Sobald ich ein Produkt gewerblich auf den Markt bringe (und das macht Cthulhu's Ruf, auch wenn es vielleicht kein erfolgreiches Geschäftsmodell ist), muss ich mich doch damit abfinden, dass dieses Produkt den gesetzmäßigkeiten dieses Marktes nach gehandelt werden kann.

 

eben nicht...es gibt im deutschen Rechtssystem keinen Kontrahierungszwang und man kann sich demnach aussuchen, an wen man seine Ware verkauft...und wenn man nicht an Händler (Amazon, unseren Spezi auf ebay oder sonstwen), sondern nur an Verbraucher verkaufen möchte, dann ist das so! zu den Rechtsfolgen siehe mein posting von gestern

Edited June 30, 2014 by Tina

[Synapscape]

eben nicht...es gibt im deutschen Rechtssystem keinen Kontrahierungszwang und man kann sich demnach aussuchen, an wen man seine Ware verkauft...und wenn man nicht an Händler (Amazon, unseren Spezi auf ebay oder sonstwen), sondern nur an Verbraucher verkaufen möchte, dann ist das so! zu den Rechtsfolgen siehe mein posting von gestern

 

Aber dazu hätten die Jungs von Cthulhu's Ruf VORHER klar machen müssen,d ass gewerbliche Käufer ausgeschlossen sind.

Aber das tun sie nicht. Es gibt nicht einmal AGB auf der Seite.

 

Von daher haben sie sich bis dato ausgesucht, sowohl an Händler als auch an Privatleute zu verkaufen und damit sind die von dir beschriebenen Rechtsfolgen für den gegenwärtigen Fall nicht gültig.

Das kann allenfalls eine in die Zukunft gerichtete Möglichkeit sein.

 

Aber wollen wir hier über den konkreten Fall diskutieren oder Szenarien aufmachen nach dem Motto "Was wäre wenn?"

 

Dann werfe ich einfach mal in den Raum, man könnte den Abverkauf von Cthulhu's Ruf durch Händler prima dadurch verhindern, dass man kleine Dinosaurier klont, darauf abrichtet, Händler zu beißen und jeder Auslieferung des Heftes einfach bei gibt.

 

Aber ich fürchte, auch diese Methode hilft nicht bei einem Kind, das bereits in den Brunnen gefallen ist.

[Der Tod]

Auch wenn mir die Dinosaurier-Idee gut gefällt: Natürlich sind wir in erster Linie "selbst dran schuld", weil wir nichts dagegen tun. In der Tat sind wir ja alle selbst Sammler und produzieren auch für Sammler, weil wir uns bewusst sind, dass ein großer Teil der Cthulhu-Fans zumindest eine Tendenz zu hübschen Büchern hat (daher auch die Sammelmappen). Und ich persönlich fände es auch gar nicht okay zu sagen "deinen Typ bedienen wir nicht", das hat so ein Geschmäckle.

 

Aber natürlich ärgert es mich, dass ich (und natürlich auch die anderen Beteiligten) die Arbeit haben, aber wir im Endeffekt die einzigen sind, die davon nichts haben, während andere sich damit ein Zubrot verdienen. Klar würde ich mir das anders wünschen, alles andere wäre wohl utopisch. Aber ich würde ungern mit der Boykott-Keule schwingen. Stattdessen halte ich es einfach für sinnvoller, den Marktpreis über anderweitige Angebote "kaputt" zu machen, etwa mit Veröffentlichungen des Inhalts als pdf o.ä.

 

Aber wie so oft ist da unsere begrenzte Zeit vor.

 

Kurz: Abgesehen von Dino-Züchtungen bitte von allzu tätlicher Empörung absehen.

[Ruud van de Grachtenspeel]

Picasso wurde einmal gefragt, ob er es nicht manchmal "pervers" findet, für wieviel Geld Bilder von Ihm, die er in frühen Jahren verschenkt hat, verkauft bzw. versteigert werden. Seine Antwort darauf war (sinngemäß) zu dem Interviewer:

 

"Wenn Ihr Haus brennt, welches Bild würden sie retten - das, was sie geschenkt bekommen haben, oder das, für das Sie gerade 100.000,- Dollar bezahlt haben? Dass meine Bilder jetzt so teuer gehandelt werden ist meine einzige Chance, dass meine Kunst mich überlebt..."

 

Also, liebes CR-Team, nehmt es als Ehrung an (auch wenn noch keiner für den Monster-Preis gekauft hat...) - und alle anderen, die das Heft "quasi geschenkt" bekommen haben, freut Euch...

 

Wir haben es mit Kunst zu tun...

Edited June 30, 2014 by Ruud van de Grachtenspeel

[Dr. Clownerie]

Aber natürlich ärgert es mich, dass ich (und natürlich auch die anderen Beteiligten) die Arbeit haben, aber wir im Endeffekt die einzigen sind, die davon nichts haben, während andere sich damit ein Zubrot verdienen.

 

Eigentlich wollte ich gar nichts schreiben, aber dieses Gefühl beschleicht mich auch. Die CR ist einfach sehr viel Arbeit und es ist schon grotesk solche Angebote zu sehen...

Edited June 30, 2014 by Dr. Clownerie

[Judge Gill]

Lasst den Typ doch anbieten was er will, das darf er doch und aus die Maus.

 

Zum Aufregen wäre es doch höchstens, wenn ihm jemand was abkauft (was aber nicht passiert ist)

[Ruud van de Grachtenspeel]

Zum Aufregen wäre es doch höchstens, wenn ihm jemand was abkauft (was aber nicht passiert ist)

 

Selbst dann - denk an Picassos brennendes Haus....Kunst überlebt nur, wenn jemand viel dafür bezahlt...

Edited June 30, 2014 by Ruud van de Grachtenspeel

[Tina]

ich sag es noch mal...es ist ein Unterschied, ob ein Fan oder ein Händler das Magazin teuer weiterverkauft

 

letztlich ist es auch unfair den Fans gegenüber, die gerne ein Exemplar zum üblichen Verkaufspreis bekommen hätten, aber in die Röhre schauen, weil jemand wie dieser Spezi gleich nen Stapel gekauft und teuer weitervertickt...Arschgeigenhändlern die rote Karte zeigen ist ein Dienst für die Fans...so seh ichs jedenfalls

Edited July 1, 2014 by Tina

[Der Tod]

Wenn hier schon ein elektronischer Pranger aufgestellt wird - ebay gibt ja den Namen des Verkäufers an. Dann verkauft dem doch nicht mehr xmal die CR, wenn euch das so sehr stört.

s.o.

[Ruud van de Grachtenspeel]

ich sag es noch mal...es ist ein Unterschied, ob ein Fan oder ein Händler das Magazin teuer weiterverkauft

 

Aber ist das letztlich nicht vollkommen egal?

Momentan versucht er es ja nur....klar ist es schade, wenn seinetwegen 8 Fans KEIN Exemplar bekommen haben.

Man wird das nie komplett verhindern können - egal ob Fan oder Händler. (Ausser mit dem Dino oder dem PDF)

 

Wenn Menschen bereit sind für etwas Tolles viel Geld auszugeben, was nur begrenzt verfügbar ist, dann wird es immer jemanden geben (egal ob Händler oder Fan), der so etwas für viel Geld verkauft.

 

"Der Händler" ist einer der ältesten Berufe der Menschheit...da werden wir nix dran ändern können...

 

EDIT & PS:

Ich bin kein Händler und habe auch nicht vor Händler zu werden....also jeder nur einen Stein bitte...

Edited July 1, 2014 by Ruud van de Grachtenspeel

[Tina]

 

ich sag es noch mal...es ist ein Unterschied, ob ein Fan oder ein Händler das Magazin teuer weiterverkauft

 

Aber ist das letztlich nicht vollkommen egal?

 

es macht sowohl juristisch als auch moralisch einen Unterschied...mag aber sein, dass mich das persönlich überdurchschnittlich ärgert den Jungs von CR bleibt natürlich selbst übelassen, wie sies handhaben wollen...bin damit raus aus der Diskussion

[yammed]

Ich muß mich hier wohl schuldig bekennen, derjenige gewesen zu sein, der bei e-bay jeweils ein Exemplar der Ausgaben 1,3 und 4 erworben zu haben (bei besagtem Hamster-Händler ... )

Das mag insofern den Markt betreffend schlecht sein, da sich jemand am Prudukt anderer bereichern konnte, hat aber bei mir folgenden Grund:

seit Dezember 2011 war ich in den Klauen eines unsäglichen Mehrpersonen-Online-Rollenspiels gefangen, dessen Ketten ich erst Anfang des Jahres gesprengt

und mich wieder nach und nach meinen wirklichen Interessen zugewandt habe. (Menschen neigen gelegentlich dazu, ein wenig dumm zu sein...)

 

Demzufolge bin ich erst Mitte des Jahres auf den Ruf aufmerksam geworden, aber da waren 1-4 bereits vergriffen

Als Fan der ersten Stunde (sprich seit Hobby Products-Zeiten) bin ich aber nunmal auch ein Liebhaber des gedruckten - und nicht nur des elektronischen - Wortes.

Daher kam ich nicht umhin, die verfügbaren, wenn auch überteuerten,  Exemplare zu erwerben. Wären diese auf der Ruf-Seite zum selben teureren Preis erhältlich gewesen

(da ja bei einem einzelnen Nachdruck höhere Produktionskosten anfallen) hätte ich auch diesen - sogar mit Freuden - entrichtet.

 

Den Vergleich mit einem Picasso finde ich nicht schlecht, da der Ruf sehr solide gemacht ist und meines Erachtens den Cthulhoiden Welten in Nichts nachsteht (deren Dahinscheiden ich im übrigen trotzdem betrauere   )

Lange Rede, kurzer Sinn: in Zukunft habe ich den Ruf im Blickwinkel (Schade, daß kein Abo möglich ist *nudge,nudge; wink,wink*)

 

Dank an alle die beim Ruf mitwirken und beste Grüße,

yammed

 

P.S.:Und falls jemand dies liest und noch eine Ausgabe von Cthulhus Ruf Nummer Zwei zuviel hat und sie verkaufen möchte, ich bin ein dankbarer Abnehmer

[angband]

"Gatsby und das Große Rennen" wurde kürzlich auch bei Ebay verschachert (darauf hatte irgendein Forenuser hier hingewiesen) und ging für knapp 100€ weg

 

[Tina]

"Gatsby und das Große Rennen" wurde kürzlich auch bei Ebay verschachert (darauf hatte irgendein Forenuser hier hingewiesen) und ging für knapp 100€ weg

 

 

ich sags nochmal: wer den Gatsby noch nicht hat, schreibe entweder mir oder Macthulhu ne PM ODER begebe sich auf der SPIEL umgehend zum Stand der Runequest-Gesellschaft (Daniel Stanke ansprechen)...dort gibt es noch wenige Exemplare