Rycad Posted January 9, 2015 Report Share Posted January 9, 2015 @NevermindWir sind erst bei 50+ Karma, wobei die Chars auch mal wechseln. Karma wird immer Individuell ausgegeben und nicht alle Spieler sind immer dabei und der ein oder andere ist auch erst küzlich mit eingestiegen so, dass einige Spieler auch erst 10+ haben.Solange (Fast) alle Spieler damit zufrieden sind (ich höre in solchen Dingen seltener auf die Meinung unsers PG) und die Lernkurve zwischen Mudanen, TM und Erwachten recht ausbalanciert ist, werde ich jetzt nicht anfangen etwas zu Reparieren was nicht Kaput ist. Aber wenn ich möchte, dass es von EQ, Ware, Foki usw. mehr geben soll würde ich anfangen die Spieler damit zu bezahlen und so bestimmte Aspekte mehr zu betonen oder bestimmte Ausrüstung finden lassen.Vielleicht stelle ich auch fest, dass es mit 2mio Karma alles anders ist und ich was ändern muss. Anmerkung:Auch wenn das hier ein SR5 Forum ist gehöre ich zu den SR4 Spielern, die aber ihren Senf in dingen die sich genauso gut auf SR4 beziehen könnten einfach dazugeben. Den meine Aussage ist nicht zu SR4 Zeiten hat man… sondern es ist Spielstil abhängig wie viel Geld der SL raushaut. Schönen Tag nochRycad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Narat Posted January 9, 2015 Report Share Posted January 9, 2015 Willst du dem Magier deiner Gruppe jetzt mehr bezahlen?Ja und nein. Ja, weil deren Ausrüstung, verglichen mit allen anderen Archetypen billiger geworden ist, Reagenzien sind quasi geschenkt. Nein, weil Magier angeblich selten sind. 5K ist Mittelschicht, oder?Ja, sagt ja schon der Name. Es ist der Lebenstil des 08-15 Lohnsklaven. Wenn ich jetzt 9k bis 15k pro Run verdiene, dann sind das 4 Monatsgehaelter fuer 1-3 Tage Arbeit.Dafür bringt man dann aber auch seltene Fähigkeiten, Expertise und Ausrüstung mit während man gleichezeitig Freiheit, Gesundheit und Leben riskiert dazu kommen noch enorme laufende Kosten - so ein Lebenstil in der Illegalität ist nicht billig.Auftragsarbeiten sind nun mal verdammt teuer, besondere Auftragsarbeiten sind dann besonders teuer. Auf der Metaebene kommt noch hinzu. Dass man bei einem Run pro Monat, einen auch nur durchschnittlichen Lebenstil, ewig braucht bis sich ein Charakter, wenn er sich denn über Ausrüstung definiert, verbessern kann.Eine Problematik, welche die Preisexplosion von SR5 noch verschärft. Und das kommt stark drauf an wie dringend der Charakter den Zaster braucht.Klar, verzweifelte Gestalten sind billiger. Aber bringen die selbe Leistung wie Profis? Okay, bei SR5 hat man auch den Professionalitätsgrad massiv zurückgedreht. Runner, mit all ihren Eigenschaften, bieten Dienstleistungen welche die Masse schlicht nicht leisten kann, selbst wenn sie diese leisten will. Jeder Idiot kann einen Imbiss überfallen. Aber nicht jeder Idiot kann Industriespionage betreiben. Wenn zuviel Geld im Umlauf ist, lasst Umweltfaktoren einwirkenUnd was ist mit Charakteren die vergleichweise kein oder wenig Geld brauchen? Ich weis nicht wie deine/eure Runs so gestaltet sind, aber RAW werden ja nicht die Potentziellen sondern die wirklich getriggerten Modifikatoren verwendet.Außer wenn ich meine Schaffnermütze aufsetze ist eigentlich nie vorhersehbar wie Spieler und damit die Charaktere zum Ziel kommen. Da kommt es schon mal vor, dass der ,Endgegner', mit dem krassen Würfelpool und der Horde von Unterlingen, umgangen oder lange im Vorfeld weggesprengt wird.Und nun? Es ist sehr Spielstil abhängig wie viel Geld so ein Runner verdient. Manche mögen es einfach einen Standard Runner als den zu spielen der Haushalten muss und andere mögen es halt etwas protziger. Und so können sich die Spieler dann auch verhalten. Aber nur wenn der SL denn selben Stil möchte.Der SL ist auch nur Spieler. Auch wirft so was eben die Frage auf, wie toll es ist, wenn ein Schamane seine primären Fähigkeiten primär durch Karma erweitert während der der Samurai seine Fähigkeiten primär durch Geld erweitert.Einfach weniger Geld zu geben lässt alle die nicht erwacht sind weit schlechter dastehen. Das System ist kaputt. Gerade genug Geld zu geben um wie ein 08-15 Lohnsklave zu leben stellt dann die Frage, warum man sich dem Wahnsinn aussetzt. Wenn man denn doch 1A Fähigkeiten mitbringt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 9, 2015 Report Share Posted January 9, 2015 Aber selbst wenn du 10-15 K im Monat als 'Reingewinn' verbuchen kannst, brauchst du 5-6 Runs damit der Sam/Rigger auch nur nen kleineres Upgrade fahren kann. Ein Upgrade von einen grösseren System ReBo 2+, Cyberdeck, besseres Auto (ganz zu schweigen von Alpha/Beta/Deltaware) liegt dann eher bei 10-15 Monaten, aka 20-30 Runs (in denen man ansonsten eisern gespart hat). Das heisst man spielt ca. 1+ Jahr( bei hoher Spielrate vielleicht auch nur 1/2 oder 1/4) damit der GearChar 1 Gadget bekommt, oder ein verlorenes Gadget zu ersetzen. So kann man natürlich spielen, aber ob das für eine Mehrheit der Gearspieler so witzig ist, das wage ich mal zu bezweifeln. Aber hey Mage/Adeptrun is ja auch cool. Ist immer auch die Sichtweise zum Spiel. Imho ist Shadowrun im Gegensatz zu zb. DSA ein Spiel, bei dem Chars bereits mit ziemlich hohen Werten/viel Ausrüstung auf hohem Niveau starten. Von daher finde ich es o.k.... wenn die Entwicklung hier auch deutlich langsamer als in anderen Rollenspielen ist. Zudem werden auch relativ viel Karmapunkte benötigt, um Unterschiede zwischen Chars zu bemerken. Der frisch erschaffene Runner wird nach 20 Karma und 2-3 Runs (Abenteuer) nicht soo viel besser sein. Aber ja... in einer Welt, in der Spieler das looten, farmen usw. in einem Online Rollenspiel fluffig und normal finden... stellt euch die HdR Ring-Gemeinschaft bei WOW vor... der Verlauf wäre völlig anders. Uuuups... ich schweife ab. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted January 9, 2015 Report Share Posted January 9, 2015 Wenn das für alle gelten würde, wäre das ja auch nicht so die Sache. Aber der Magier holt sich jeden Run einen neuen Zauber und alle paar Runs eine Initiation oder einen Foki. Oder er spart sein Karma solange wie der Sam für seinen Rebo oder der Decker für sein Deck spart und holt sich einen 100 Karma Ally Spirit und lacht dann nur noch dreckig über Sams und Decker. ;-) SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 9, 2015 Report Share Posted January 9, 2015 Nun... der eine oder andere Magier will halt auch mal Fertigkeiten oder Attribute steigern. Wer nur in Initiation und Sprüche steigert, bleibt halt auf einem anderen Gebiet auf der Strecke. Das ist die Kehrseite der Medallie. Aber dafür braucht er weniger Kohle für technische Spielereien und wird sich fast immer einen besseren Lebensstil als der Rest des Teams leisten können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted January 9, 2015 Report Share Posted January 9, 2015 Aber er hat konstante Entwicklungsmöglichkeiten - und das ist etwas, was viele Spieler mögen. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Narat Posted January 9, 2015 Report Share Posted January 9, 2015 Der frisch erschaffene Runner wird nach 20 Karma und 2-3 Runs (Abenteuer) nicht soo viel besser sein.Ist, z.B. dank Foki und Reflexe steigern spielend ein Reflex Booster. Oder auch nur ein ReBoo wenn es drauf ankommt. Der dann immer noch Genehmigungspflichtig, leicht zu entdecken und teuer ist obendrein schränkt es die Entwicklungsmöglichkeiten des Charakters massiv ein. Für Mundane wären Drogen, die ihre eigene Abwärtsspirale sind, die einzige Alternative.Okay, ist die alte Magie vs. Ware Geschichte. Bei der, in SR5, Ware mMn klar verliert. Beschränkt man sich auf den Vergleich von Ausrüstung, dann ist magische Ausrüstung schlicht im Preis gesunken. Ware ist fast durchgängig im Preis gestiegen. Daher profitieren magische Charaktere stärke von mehr Geld. Zumindest so lange wie es nicht entschieden mehr Geld ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted January 9, 2015 Report Share Posted January 9, 2015 Naja, Foki kosten Karma, das sind eigene Kosten nochmal. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nevermind Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Naja, Foki kosten Karma, das sind eigene Kosten nochmal. SYLAber dafür ist der Fokus selbst beim 1 NY Shop zu erwerben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Foki selbst bauen ist im Ausgleich eine Katastrophe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Wer baut in SR schon seine eigenen Foki? SYL 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackWolf Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Aber selbst wenn du 10-15 K im Monat als 'Reingewinn' verbuchen kannst, brauchst du 5-6 Runs damit der Sam/Rigger auch nur nen kleineres Upgrade fahren kann. Ein Upgrade von einen grösseren System ReBo 2+, Cyberdeck, besseres Auto (ganz zu schweigen von Alpha/Beta/Deltaware) liegt dann eher bei 10-15 Monaten, aka 20-30 Runs (in denen man ansonsten eisern gespart hat). Das heisst man spielt ca. 1+ Jahr( bei hoher Spielrate vielleicht auch nur 1/2 oder 1/4) damit der GearChar 1 Gadget bekommt, oder ein verlorenes Gadget zu ersetzen. So kann man natürlich spielen, aber ob das für eine Mehrheit der Gearspieler so witzig ist, das wage ich mal zu bezweifeln. Aber hey Mage/Adeptrun is ja auch cool. Mal abgesehen davon, dass man mittlerweile nichtmehr beim Thread-Thema ist...Ich habe auch daran schon gedacht, selbst wenn ich einen solchen Char in der Gruppe nicht habe. Ich gebe aber die möglichkeit den Spielern zielgerichtet Karma zu "farmen" in den Missionsn. So 2-3 Bonus dinger sind immer drinne, dann noch naklar für gutes RP etc. Außerdem kann man mit dem "loot-verkauf" ja auch noch bisschen was machen. Es ist der Spieler Sache, ob sie es nur gerecht aufteilen, oder Gruppenbezogen "investieren" wenn der Magier mittlerweile seine 2. voll vergoldete Bude und das dritte Rennrad bestellt, aber dem Waffenexperte sein Prototyp beim letzten mal zerfetzt ist und er gucken muss ob er das Auto oder seine Cyberaugen verkauft.... hm. Deren Pech. Anderenfalls habe ich mir überlegt, sollte die Zeit der Vorbereitung reichen, mehrere Missionen anzubieten. Ich gebe ihnen 'n Auftrag vor, der Agent sagt von vornherein es ist ein Auftrag bei dem nicht SOO viel rum kommt. (Dafür mehr Karma, was aber keiner weiß) und eben andersherum. Jede nichtgespielte mission landet ja im "Safe". Sollten sie sie erst im Gespräch mit H.Schmidt ablehnen... hm. Naja, muss ich die EInleitung abändern Besser als ein komplett neuen Run zu erstellen. Damit wir malwieder zum Thema zurückkommen. Somit kann es ggf. sogar GUT sein, wenn Spieler den "erst besten" Job ablehnen. Klar, der H. Schmidt muss dann ggf. auf eine andere Gruppe zurückgreifen (2. Chars???) oder sich gar einen anderen Vermittler suchen - das wäre durchaus 'n Problem. Aber nicht meiner. Die Spieler haben zu bestimmen, was geschieht. Ich biete denen nur genug an =D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Wie wäre es wenn man gemeinsam eine "36 Dinge... wenn die Runner ablehnen"-Liste sammelt.Beispielsweise:1. Johnson fleht die Runner an, er geht auf die Knie und bettelt was das Zeug herhält. Drehen sie ruhig richtig auf [Aus einem Kaufabenteuer, daher die Idee] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 Wie wäre es wenn man gemeinsam eine "36 Dinge... wenn die Runner ablehnen"-Liste sammelt. Beispielsweise:1. Johnson fleht die Runner an, er geht auf die Knie und bettelt was das Zeug herhält. Drehen sie ruhig richtig auf [Aus einem Kaufabenteuer, daher die Idee]bei 2 oder 3 meiner Runner würde das funktionieren.... mit weichem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted January 10, 2015 Report Share Posted January 10, 2015 2. der Schmidti aus Essen entpuppt sich als Goldie himself und fragt nach, ob man den Run vielleicht während eines gemeinsammen Geschäftsessen neu erörten möchte 3. der Schieber erinnert dezent an diverse Gefallen, die die Runner ihm noch schulden und aufzeigt, wie undankbar es wäre, dieses von ihm eingefädelte Treffen platzen zu lassen 4. die Loyalität des Schiebers sinkt um einen Punkt pro geplatzten Deal als rollenspielerische Herausforderung der Schmidti droht mit Killern (upps, aber was wäre denn selbst nach Erfüllung des Runs?)der Schmidti versucht zu erpressender Schmidti "überzeugt" mittels Drogen/Magie als Nachverhandlung der Schmidti bietet einen in Geld hoch dotierten Nachfolgeauftrag an, wenn der 1. Run klapptder Schmidti bietet "geldwerte" Leistungen als Bonus an. valide KonSINs (zum Verbrennen), KonDienstwagen (zum ebenfalls Verbrennen), diskret abgeschiedene KonVilla (inklusive Hostessen und gut gefüllter Minibar) für ein paar Tage chillen, "Beifänge", die die Runner nur bei guten Connections zu Geld machen können, dürfen bei einem Autokonzern Premiummodelle für Belastungstest "Probefahren" auch immer sehr gut (gerade bei den Kollegen von der Mafia und Tiefen Staat gerne gebraucht)- das Stipendium für (un)eheliche Kinder oder jüngere Geschwister (sehr gut, vorallem, wenn man besser informiert ist als der Char selbst... )- die Krankenversicherung für die eigenen (betagter werdenden) Eltern- ein Job in der Pizzeria Alberto für Verwandte überschreitet je nach Breite des Haifischgrinsens die Grenze zur Erpressung , wobei das natürlich niemals soooo gemeint war.Aber gute Freunde passen doch aufeinander auf, gelle? Und es wäre doch so schade, wenn der/die junge XYZ niemals seine/ihre Talentebis zu Ende entwickeln könnte, oder, mein Freund? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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