Avalia Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 Natürlich sammeln G-Men, Sicherheitsspinnen, IC und andere User im Auftrag von GOD niemals einen OW an,Solange sie im Auftrag der Grid Overwatch Division arbeiten, bekommen sie den auch nicht. Sobald sie sich nach eigenem Ermessen bewegen, erhalten sie regulär Punkte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 das ist eine Aufzählung:1. G-Men2. Sicherheitsspinnen3. IC4. andere User im Auftrag von GOD 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slowcar Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 Aussage Regelwerk: G-Men, Security Spiders IC usw bekommen nie Overwatch Score![...]Also wenn der Ares G-Men in seiner Freizeit in das SK-Gitter geht, bekommt er auch dort keinen Overwatch Score. Wenn der Security Spider außer Dienst seine Zeit damit verbringt Pornoseiten zu hacken, bekommt er wohl auch keinen Overwatch Score. Das ist die einzige mit Textbeleg gedeckte Aussage!Wenn der Ares G-Man Freizeit hat ist er kein G-Man mehr. Wenn die Spinne ausser Dienst ist: Keine Spinne mehr.Das sind ja keine Matrixgötter die mit der G-Man-Gabe geboren werden, das sind normale Konzernmetamenschen mit Jobs die ihnen von ihrem Konzern zugeteilt werden. Wie es konkret funktioniert dass sich ein Mitarbeiter als Sicherheitsspinne authorisiert steht nicht im Regelbuch, darf also Dein GM entscheiden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 (edited) Ja, bei allen übrigen, also G-Men (aka GOD-Mitarbeiter), Sicherheitsspinnen und IC sollte außer Frage stehen, dass sie im Sinne eines GOD-Affiliierten arbeiten. Solange sie das tun, sammeln sie und auch alle anderen, die das tun, keinen OW an. GOD-Mitarbeiter arbeiten direkt für GOD und fallen auf, wenn sie es nicht tun. Sicherheitsspinnen werden folgelogisch - ach nein, du akzeptierst ja keine logischen Herleitungen - auf ihren Arbeitsbereich beschränkt. Und ICs arbeiten innerhalb von Hosts automatisch nach GOD-Richtlinien, ihre Programmierung lässt nicht wirklich etwas anderes zu.Es gibt also zwei Möglichkeiten damit umzugehen. Einerseits kann man in Analogie zu den drei anderen Beispielen davon ausgehen, dass es naheliegenderweise so gemeint ist, dass die Spinnen innerhalb dieses Arbeitsbereiches auch illegale Handlungen ohne OW durchführen dürfen [und dies auch von GOD überprüft und gutgehießen wird]. Oder man macht ein riesiges Fass auf und hält das für die Riesenlücke des Systems, weil man seit Erscheinen nichts anderes macht als SR5 zu bemäkeln, obwohl es selbst bei feindseligster Interpretation nicht mehr als eine winzige Hausregel bräuchte, um das Problem zu beheben. Edited October 20, 2015 by Avalia 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 (edited) Es ist auch abwegig zu glauben, dass Smartlink durch den Online-Wetterbericht Indoors besser zielen hilft oder das Schalldämpfer durch Matrixzugang merken, wenn jemand dich beim schießen bemerkt, aber bei Schadowrun 5 ist das halt so... Du gehörst natürlich auch zu der lustigen Sorte Leute, die es sich immer noch schwerer machen wollen, als es ist. Warum auch immer. Diese Smartlinksache ist auch so eine. Natürlich hilft es indoor weniger, sogar regeltechnisch - denn die Kategorie Wind, die das Smartlink ignoriert, gibts drinnen halt nicht. Wenn du jetzt ernsthaft den Vorwurf erhebst, das Regelbuch habe nicht alle 3-4 Smartguneffekte korrekt unter Beachtung von der Zuordnung zu WiFi on/off erklärt, dann kann das am Ende sogar stimmen. Aber ob das ein Grund ist, das immer vor sich her zu tragen und damit jede Anwendung des GMV von vornherein abzulehnen? Kaum. Wenn wir hier über etwas diskutieren, kann das Ergebnis am Ende (!) sein, dass GMV einem mal nicht hilft. Aber als Einstellung von Anfang an ist das nicht hilfreich. Du wirst auch merken, dass du dann viele deiner Probleme nicht gelöst bekommst, denn Regeldiskussionen sind nur recht selten einwandfrei mit einem Seitenverweis zu beantworten, sonst gäbe es die Diskussion nicht... Aussage Regelwerk: G-Men, Security Spiders IC usw bekommen nie Overwatch Score! Anscheinend sind alle der Meinung, dass diese Aussage nicht stimmt. Auch hier interpretierst du etwas krass am Wortlaut und unterstellst dann anderen, dass sie dem widersprechen würden. Das stimmt nicht. Der Wortlaut einer Regelstelle alleine hilft eben nicht immer weiter. Er muss im Kontext der anderen Regeln gelesen werden, manchmal hilft es aber auch, sich zu fragen, was nach GMV gemeint sein könnte.Konkret hier: Die anderen hier sagen NICHT, dass diese Aussage falsch wäre. Sie sagen nur, dass das nur bei Ausführung ihrer Arbeit gilt. Dem steht das "nie" auch nicht entgegen, denn die Regelstelle wird man so lesen müssen, dass damit Spinnen und Halbgötter gemeint sind, die Angriffs- und Schleicherhandlungen auf ihrem Gitter bei Ausführung ihres Jobs benutzen. Das steht da nicht direkt, klar, aber deine Aussage steht da auch nicht. Sie macht aber Sinn, denn in ihrer Freizeit sind Spinnen auch nur normale User und Datenspuren sagt explizit, dass jeder Konzern eigene Halbgötter beschäftigt. Zu guter letzt zitierst du ungenau. Die Regelstelle heißt: "Natürlich sammeln G-Men, (...) und andere User im Auftrag von GOD niemals einen OW an, egal..." Der Grund dafür ist also nicht, dass du 10 Std. am Tag eine Spinne wärst, sondern, dass du in den 10 Std. im Autrag von GOD handelst.Damit scheidet deine Interpretation aus, denn auf der Pornoseite ist die Spinne in ihrer Freizeit, also nicht mehr im Auftrag von GOD. Fertig. Nun schreibst du, im Auftrag von GOD beziehe sich auf andere User. Das ist eine schlichte Behauptung, denn den Text kann man auf beide Arten lesen. Woher nimmst du die unerschütterliche Gewissheit, dass du Recht hast? Und selbst wenn du Recht hast, würde das nichts ändern. Denn in seiner Freizeit mag er zwar immer noch Spinne sein (eben sein Job, man ist ja auch den ganzen Tag Polizist, nicht nur im Dienst), aber er ist eben nicht im Dienst. Und so spielt das im Auftrag von GOD wieder seine Rolle im Satz. Wie jeder Polizist auch, genießt die Spinne eben ihre Privilegien nur in der Dienstzeit. Polizisten gehen auch nicht in ihrer Freizeit los und verhaften Leute, weil sie das nicht dürfen. Sie sind dann ganz "normale Menschen", ohne Sonderrechte. Genauso ist das bei Spinnen und Demi-GODs, und darum wird das Regelbuch auch nicht deutlicher. Edited October 20, 2015 by Sam Stonewall 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 Ich hab recht, weil man sich ansonsten G-Men, Sicherheitsspinnnen hätte sparen können. "User im Auftrag von God sammeln nie Overwatch Score." hätte gereicht. Abgesehen davon ist es im englischen recht eindeutig (other users who are officially sanctioned by GOD). Dasselbe ist mit dem "nur auf ihrem Gitter in ihrem Host". Wäre es zu viel verlangt, dass man diese Einschränkung vielleicht in einem Nebensatz erwähnt. Ein Polizist genießt in seiner Freizeit dieselben Privilegien wie im Dienst. Er ist sogar verpflichtet seine Privilegien einzusetzen, wenn er einem Verbrechen gewahr wird. Also denkbar schlechtes Beispiel... Und mal im ernst, mit einer winzigen Hausregel ist es nur getan, wenn ich hinnehme, dass diese Sonderrechte vom Himmel fallen, irgendwie mystisch erkannt und überwacht werden. Wenn nicht, dann darf ich mir praktisch komplett ausdenken wie GOD in der Matrix funktioniert, welcher Sicherheitsmechanismen es gibt zu verhindern, dass jemand unbefugtes diese Rechte erschwindelt usw. Kann eine Spinne in ihrer Freizeit einfach entscheiden "hier muss ich mal eingreifen" und in den Superuser Modus wechseln?Sind die rechte mit bestimmter Hardware verbunden oder nicht?ist das ein Dongle den man an das Deck packen muss? Im Endeffekt muss ich den gesamten Matrixsicherheitskomplex selbst regeln, weil mich CGL allein im Regel stehen lässt. Und bevor jetzt wieder jemand kommt und sagt, dass wäre ja alles nicht relevant: Das ist Unsinn. Wenn ich einen Decker spielen würde, wäre das erst was ich (als Spieler) wissen will, wie komme ich an GOD Userrechte? Die Antwort: "Das weiß niemand!" ist da nicht akzeptabel. "Du musst in ein militärisch gesichertes Gebäude in Downtown Seattle eindringen und dich dort in ein Schrankgroßes Terminal einloggen" fände ich voll in Ordnung. Das ist sicherlich schwer aber eben nicht unmöglich und wenn ich das mal für einen Run brauche, dann muss man eben einplanen an dieses Terminal zu kommen, damit der Decker eben mal böse Dinge in der Matrix tun kann. Um mal bei der Analogie mit dem Polizisten zu bleiben: Das wäre dasselbe als wenn man sagen würde: SL: nur die Polizei hat Schusswaffen, SCs drüfen keine Schusswaffen habenSC: Ok, aber wenn ich einen Polizisten töte, kann ich ja seine Waffe nehmen.SL: Nein, denn nur die Polizei darf Schusswaffen haben, keine SCs.SC: Aber ich habe dann doch die Waffe vom Polizisten genommen.SL: Nein, das ist so nicht vorgesehen, nur die Polizei darf Schusswaffen einsetzten... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 "Weil man sich ansonsten hätte sparen können" ist genau die Art gesunder Menschenverstand, den du sonst ablehnst. Ich bin nicht überzeugt. Regelstelle or it didn't happen! Wo ist eigentlich mein Polizeivergleich abgeblieben? Du postest zum Schluss irgendwas, was derart verdreht ist, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass das etwas mit meinem Beispiel zu tun haben soll. Ob und wie SCs GOD-Privilegien bekommen können, war eigentlich nicht Thema, allerdings habe ich schon gesagt, dass ich das durchaus für möglich halte. Die Antwort, wie man diese Rechte bekommt, lautet: Vom Gitter-/Hostbetreiber. Woher auch sonst? Möchtest du als nächstes wissen, woher KE seine Polizeigewalt in Ares-Niederlassungen bekommt? Auch da lässt dich CGL im Regen stehen, tut mir leid. Ja, wie genau Spieler da rankommen, ist nicht geklärt. Ebenso fehlen Regeln zur Infiltration der KE-Ausbildungs- und Personalabteilungen. So kann ich meine Runner nichtmal zu KE-Bullen machen! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 Ein Polizist genießt in seiner Freizeit dieselben Privilegien wie im Dienst. Er ist sogar verpflichtet seine Privilegien einzusetzen, wenn er einem Verbrechen gewahr wird. Also denkbar schlechtes Beispiel... Um mal bei der Analogie mit dem Polizisten zu bleiben: Das wäre dasselbe als wenn man sagen würde: SL: nur die Polizei hat Schusswaffen, SCs drüfen keine Schusswaffen habenSC: Ok, aber wenn ich einen Polizisten töte, kann ich ja seine Waffe nehmen.SL: Nein, denn nur die Polizei darf Schusswaffen haben, keine SCs.SC: Aber ich habe dann doch die Waffe vom Polizisten genommen.SL: Nein, das ist so nicht vorgesehen, nur die Polizei darf Schusswaffen einsetzten...@Tychoein Polizist darf in seiner Freizeit nicht mit Sonderrechten (Blaulicht und Martinshorn) die öffentlichen Straßen nutzen. Er darf in seiner Freizeit nicht andere Personen kontrollieren, sprich sie nach ihren Ausweisen fragen. Ein Polizist ist nicht grundsätzlich verpflichtet ihm in seiner Freizeit bekannt gewordene Straftaten anzuzeigen, es sei denn er ist ein Beamter des höheren Dienstes und es handelt sich nicht um eine "leichte" Straftat (wobei ich da in der Diskussion nicht mehr so drin stecke). Usw... Sprich den Polizisten treffen seine Pflichten und Rechte hauptsächlich während des Dienstes. In deinem Beispiel solltest du nicht "darf" mit "kann" verwechseln. Jeder kann Schusswaffen besitzen und benutzen. Polizisten und andere Vollzugsbeamte sowie andere mit Waffenschein (Waffenschein ist glaube ich die Erlaubnis zur Benutzung) dürfen Schusswaffen unter sehr engen Voraussetzungen benutzen. Andere dürfen nicht, aber sie können Diese Analogie ist meines Erachtens auf die Spinnen u.a. anwendbar. MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 ein Polizist kann sich aber jederzeit in den Dienst versetzen und dann alle seine Rechte wahrnehmen. Auch mit Privat-Pkw Verkehrsregeln brechen, wenn es der Dienst erforderlich macht. Wenn das Analog sein soll, hieße dass, eine Securityspider hat ihre Sonderrechte immer, sie kann halt selbst entscheiden ob sie sie nutzt, denn sie sind Teil seiner Person, nicht seines Kommlink oder ähnlichem. Wenn man dazu nimmt, dass man sich ja ziemlich daneben benehmen kann, heißt das wiederum: Als Security Spider kann ich fröhlich Leute vom Gitter nuken, ich darf es zwar eigentlich nicht, aber ich kann und es kümmert keinen wenn ich es tue... und zum KE Bullen:Es gibt Regeln zum Verkleiden, Fälschen von Unterlagen/Ausweisen, Fake Lizenzen, Soziale Proben usw. Also alles in allem halte ich es für gut abgedeckt, wie ich mich als Spieler aus KE Bulle ausgeben kann, auch wenn ich keiner bin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
slowcar Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 Als Security Spider kann ich fröhlich Leute vom Gitter nuken, ich darf es zwar eigentlich nicht, aber ich kann und es kümmert keinen wenn ich es tue...Regelstelle dazu?Ich würde sogar annehmen dass es, je nach Konzern, sehr viele Formulare auszufüllen gibt nachdem man jemand "vom Gitter genuked" hat. Bürokratie halt. Ob eine Sicherheitsspinne ihre Arbeit auch von zu Hause aus erledigen kann? Nicht bekannt -> Meisterentscheidung. Ich halte es für ziemlich eindeutig dass, vom Meta-Spiel-Aspekt her, CGL nicht möchte das Runner zu GOD werden, ähnlich wie es keine Regeln für Großdrachen als SCs gibt usw.Wenn Du das als Spieler gerne möchtest musst Du halt Deinen GM fragen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 @Tycho,stimmt ein Polizeibeamter kann sich in den Dienst versetzen, muss aber grundsätzlich nicht. Wobei dann wieder die Unterscheidung gemacht wird, wenn er außer Dienst ein Verbrechen wahrnimmt (Straftaten mit Freiheitsstrafe von mehr als einem Jahr). MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 Ein deutscher Polizist kann aber nur innerhalb Deutschlands seine Sonderrechte wahrnehmen. Diese gelten im Ausland nicht. Das gleiche gilt für Spinnen... nur im eigenen Host. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 Ich versuche es mal anders:Sich als eigentlich gesetzlose_r Protagonist_in mühelos über globale Gesetzgebung im Lichte der Öffentlichkeit und Sicherheitsbehörden hinwegsetzen zu können, macht keine gute Geschichte sondern ist eine Art von Machtfantasie, die der allgemeinen Underdog-/Noir-/Cyberpunk-Stimmung von SR entgegenläuft. Nicht dass SR gar keine Bühne für solche Fantasien hätte, aber in der Regel inszeniert nur Mel Odom so laffen Mist. Dass immer wieder die Gegenspieler_innen der Gesetzlosen, sprich die Polizei- und Sicherheitsbehörden selbst, korrupt sind, ihre Macht missbrauchen und für ihre Maßlosigkeit nicht gerade stehen müssen - das ist eine fest Konvention des Genres und daher Teil einer guten SR-Geschichte. Das reflektiert der Meinung einiger hier sowohl RAW als auch Fluff. Spielt also, was ihr wollt. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 ein Polizist kann sich aber jederzeit in den Dienst versetzen und dann alle seine Rechte wahrnehmen. Auch mit Privat-Pkw Verkehrsregeln brechen, wenn es der Dienst erforderlich macht. Lass dich nicht vom Trid verarschen. Natürlich darf er das nicht. Wenn ich privat Streit mit nem Polizisten habe, kann der nicht einfach sagen, er sei jetzt im Dienst und mich mal eben in Gewahrsam nehmen. Auch das mit dem Privat-Pkw ist eine Legende aus dem Fernsehen. Wenn er im Dienst ist, kann er Sonderrechte notfalls auch im privaten Auto in Anspruch nehmen. Wenn er nicht im Dienst ist, darf er (keinen Polizeiwagen fahren und) nichtmal mit Sirene im Peterwagen über rot fahren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted October 20, 2015 Report Share Posted October 20, 2015 (edited) ein Polizist kann sich aber jederzeit in den Dienst versetzen und dann alle seine Rechte wahrnehmen. Auch mit Privat-Pkw Verkehrsregeln brechen, wenn es der Dienst erforderlich macht. Lass dich nicht vom Trid verarschen. Natürlich darf er das nicht. Wenn ich privat Streit mit nem Polizisten habe, kann der nicht einfach sagen, er sei jetzt im Dienst und mich mal eben in Gewahrsam nehmen. Auch das mit dem Privat-Pkw ist eine Legende aus dem Fernsehen. Wenn er im Dienst ist, kann er Sonderrechte notfalls auch im privaten Auto in Anspruch nehmen. Wenn er nicht im Dienst ist, darf er (keinen Polizeiwagen fahren und) nichtmal mit Sirene im Peterwagen über rot fahren.Das mit dem Privatpkw weiß ich jetzt nicht. Aber grundsätzlich bestimmt sich die Pflicht polizeilich zu handeln nach § 163 StPO. Allerdings betrifft diese Norm nach gängiger Meinung Polizisten im Dienst. Bei privater Erkenntniserlangung erfolgt üblicherweise eine Abwägung zwischen den Interesse Interesse an der Strafverfolgung und dem privaten Interesse. Indiz für öffentliches Interesse wenn Verbrechen oder Straftat nach § 100a StPO oder § 138 StGB, wobei eher 100a StPO angenommen wird, da kommt ihr euch jetzt streiten. bttIch denke ne Spinne ist nur im eigenen Haus privilegiert, sonst ist sie ein normaler Nutzer. MfG Max Edited October 20, 2015 by Max Mustermann Link to comment Share on other sites More sharing options...
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