[Mythos] Die 5er Matrix funktioniere "nur" mit Edge

[Corpheus]

 

Core Rules p.232

Of course, G-men, security spiders, IC, and other users who are officially sanctioned by GOD never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving.

Man beachte die Formulierungen:

 

Of Course: also es ist praktisch selbstverständlich, dass diese Tatsache so ist.

 

never: also nie im sinne von niemals und nicht "nur in ihrem eigenen Host

 

und  even if they’re really misbehaving: Was imho impliziert, dass du dazu noch ziemliche Narrenfeiheit hast und tun und lassen kannst was du willst und sich niemand drum schert, wenn du deine Privilegien missbrauchst...

 

 

Daher ware es nur logisch wenn alle Decker Shadowrunner als Nebenjob Sicherheitsspinne sind, einfach weil es die sicherste und einfachste Weg ist, sich in der Matrix zu bewegen und die nötigen fähigkeiten für den Job sind sowieso vorhanden.

 

Das ist nicht nur Fluff (und keine Regeln), sondern auch ein klassisches Beispiel von Silly RAW... ... hier greift der GMV und die Allmacht des Spielleiters um so einen Quatsch durch Spieler zu verhindern.

 

Wo ist die zusammengerollte Zeitung des Medizinmanns?

Edited October 19, 2015 by Corpheus

[Tycho]

Da das ganze im Kapitel über den Overwatch Score steht sind es wohl Regeln, ansonsten ware der Overwatch Score wohl auch nur Fluff...

 

Simulatorisch macht das mMn sogar eine Menge Sinn:

Es gibt eine hinreichend große Gruppe an Personen, die von der Matrixpolizei ignoriert werden, ergo kann auch ein SC dazugehören. Und da es so einfach ist, machen das dann alle Hacker....

 

Das es natürlich das Spiel kaputt macht ist klar, aber so ist das eben, wenn beim Regelschreiben nie Zuende gedacht wird.

[Corpheus]

Das es natürlich das Spiel kaputt macht ist klar, aber so ist das eben, wenn beim Regelschreiben nie Zuende gedacht wird.

 

 

Ich habe den Eindruck, dass du genau wie Narat darauf aus bist, mit dem Suchen von Lücken in den Regeln SR5 möglichst schlecht zu machen. Sieht nach einem schwer entäuschten SR4.1 Spieler aus, der jetzt nach möglichst viel Haaren in der SR5 Suppe sucht.

[slowcar]

Eine Spinne hat in ihrem eigenen Netz keinen Overwatch. Wenn eine Ares-Spinne ins SK-Netz hacked wird sie den da sehr wohl bekommen, würde doch sonst überhaupt keinen Sinn machen.

 

Ansonsten wird auch eine Spinne wahrscheinlich sogar im eigenen Netz überwacht. Wenn in einer Firma ein Admin die Dateien vom Boss kopiert kann das durchaus mal ein Fall für die Kripo sein. (selbst gesehen).

Diverse Schweizer Großbanken können da ein Lied von singen wenn sich ein Admin mit den Daten Richtung Deutschland absetzt.

[Corpheus]

Ich würde sagen, deine Sonderrechte als Sicherheitsspinne gelten nur in deinem Anime-Host.

 

Ich würde die Sonderrechte nicht auf das Gitte sondern auf den Host begrenzen. Warum sollte die Spinne des Anime-Hosts im Stuffershack-Host Sonderrechte haben... nur weil sie auf dem selben Gitter liegen?

 

Auf der anderen Seite ... GOD überwacht Hosts nicht so wie das Gitter. Wofür überhaupt Sonderrechte?

[SirDrow]

 

Core Rules p.232

Of course, G-men, security spiders, IC, and other users who are officially sanctioned by GOD never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving.

 

Das dieser Satz nicht für alle Gitter und Hosts gleichermaßen gilt, sieht man schon am IC! IC kann man nicht auf einem Gitter laufen lassen und auch nicht in fremden Hosts. Damit ist das IC, welches keinen OW-Wert bekommt, egal wie schlecht es sich benimmt eh schon limitiert auf seinen eigenen Host. 

Ebenso ist eine Sicherheitsspinne nur eine Spinne in IHREM Host. In allen anderen Hosts ist sie keine Spinne mehr. Sondern ein Eindringling bzw. User.

G-Men sind für Gitter zuständig und haben in Hosts nichts verloren.

Und ja: in ihrer HEIMAT bekommen sie keinen OW. 

 

Das ist Analog des "Chief of Security". Ein Chief of Security bekommt auch keine Durchsuchungen, muss seine Waffe abgeben, muss Cyberblocker anlegen etc. Das gilt aber alles eben NUR an seinem Arbeitsplatz. Nicht wenn er in einen fremden Konzern geht.

Ebenso haben Geheimdinstagenten eine "du kommst aus dem Gefängnis frei"-SIN diese gilt allerdings nur in verbündeten Staaten (und selbst in diesen teils nur eingeschränkt).

 

Ich würde also diesen Regelsatz nicht wörtlich und allumfassend sehen. Wenn man das tut, wirft er mehr Probleme auf, als er löst. -> IC im Gitter... bäh.

 

MfG SirDrow

[Narat]

Ich habe den Eindruck, dass du genau wie Narat darauf aus bist, mit dem Suchen von Lücken in den Regeln SR5 möglichst schlecht zu machen. Sieht nach einem schwer entäuschten SR4.1 Spieler aus, der jetzt nach möglichst viel Haaren in der SR5 Suppe sucht.

Och, jenseits der Matrix sind die Regeln beinahe so gut/schlecht wie SR4. Aber gerade mit der Matrix haben die Autoren einen kapitalen Bock geschossen. Nennen Feature was ein Bug ist. Aber andere als Hater abzustempeln macht auch vieles leichter.

 

Ich würde also diesen Regelsatz nicht wörtlich und allumfassend sehen. Wenn man das tut, wirft er mehr Probleme auf, als er löst. -> IC im Gitter... bäh.

Mal abgesehen davon, dass es (d)eine Interpretation ist ändert es am Problem nichts. Wie wird man GOD auf dem Grid und oder im Host? Statt solche Fragen zu beantworten hat man uns Data Trails beschert.

[SirDrow]

 

 

Wie wird man GOD auf dem Grid und oder im Host? Statt solche Fragen zu beantworten hat man uns Data Trails beschert. 

Recht einfach: Man wird Spinne und oder G-Men, indem man sich von dem entsprechenden Arbeitsplatz aus einloggt. Eine Spinne sitzt in der Konzernsicherheitszentrale angeschlossen an ihr Sicherheitsterminal. Natürlich mit der entsprechenden Verifizierung (aka: DNA, Sicherheitskarte, PIN, Retina, SIN, Stimmusteranalyse). Dann bekommt sie vom Host die Rechte und das Equiptment.

 

G-Men sitzen.... tja... Zürich Orbital?! Und machen da ihre Arbeit von ihren Spezialterminals.

 

Alles nicht so exotisch. Und nichts anderes als der "Sicherheitshacker" in SR4 oder die Sicherheitsrigger (welche man Spinnen nannte) in SR4. Nur das diese jetzt besseres Equipment und mehr "Waffen" haben.

 

MfG SirDrow

Edited October 19, 2015 by SirDrow

[Johanna]

Wie wird man GOD auf dem Grid und oder im Host?

Nicht. Runner_innen werden auch keine Geheimdienstler oder CEOs extraterritorialer Konzerne. Oder Großdrachen. Oder Deus.

 

Corpheus, hast du Medizinmanns Zeitung gefunden?

[Narat]

Also gibt es in einem banalen Host so 6-10 Zehn Leute (zwei Zwölfstundenschichten, einer krank - erholt sich vom mörderischen Deep Run im Rahmen des letzten Softwareupgrades, eine schwanger, einer auf Fortbildung - für den nächsten Deep Run, zwei weitere für die Nachtschicht und einer in Bereitschaft), die alles dürfen. Netter Ansatzpunkt. Nur leider findet es sich so nicht in den Regeln oder?

[Namenlos]

Also gibt es in einem banalen Host so 6-10 Zehn Leute (zwei Zwölfstundenschichten, einer krank - erholt sich vom mörderischen Deep Run im Rahmen des letzten Softwareupgrades, eine schwanger, einer auf Fortbildung - für den nächsten Deep Run, zwei weitere für die Nachtschicht und einer in Bereitschaft), die alles dürfen. Netter Ansatzpunkt. Nur leider findet es sich so nicht in den Regeln oder?

Wie kommst du eigentlich auf solche abstruse Beispiele? Es ist doch nirgendwo von einer 24h Dauerabdeckung durch Sicherheitsspinnen die Rede (Im Gegenteil - im Beispiel-Hack im GRW wird die Möglichkeit angedeutet, dass die Spinne "gerade zum Frühstück" ist).

Es ist ja wohl kaum Aufgabe eines Rollenspiel-Regelwerk zu erklären, wie Bereitschaftsdienste funktionieren (deren Existenz scheint dir ja bekannt).

Und falls du Datenpfade tatsächlich gelesen hast wirst du feststellen, dass der "banale Host" nicht zwangsläufig von Firmen-Mitarbeitern geupgraded wird, sondern von externen Spezialisten. 

[Sam Stonewall]

Genau, so steht es ja in Datenpfade: Externe verwalten die Foundation für dich. Was nur Sinn macht, denn auch der Host selbst muss ja irgendwo herkommen. Den haben die kleinen Firmen sicher nicht selbst gebaut, das wäre IMO noch unrealistischer. Warum dann nicht Wartung durch die Herstellerfirma? Funktioniert mit heutiger IT ja auch teilweise so.

 

Nebenbei finde ich Tychos Spinnen-/GOD-Idee an sich nicht so schlecht. Sicherheitsspinne zu werden, ist der ideale Weg an die Dateien des Ziels. Letztendlich ist das die ganz typische Infiltrationsmasche, wie die Runner, die sich als Sicherheitsleute/Kuriere/Bodyguards anstellen lassen.

Man darf nur nicht aus den Augen verlieren, dass 1. die Befugnisse dieser Leute auf ihre Aufgabe begrenzt sind (Spinne im eigenen Host), alles andere macht keinen Sinn. Damit muss man an exakt den Konzern ran, in dessen Host das Gesuchte ist. Und 2. ist es unrealistisch, Spinne im Mitsuhama-Regionalverwaltungshost für Seattle/Nordamerika zu werden. Das werden nur Konzerner, die jahrelang dafür trainiert wurden - und indoktriniert. Irgendwo ist halt Schluss mit "kurz einschleichen". Aaaaber... das gilt eigentlich auch für alle anderen Infiltrationen. Innerhalb einer Woche als Neuling bei der Ares-Konzernsicherheit als Wache für die Hochsicherheitsanlage eingeteilt zu werden, würde ich für genauso abwegig halten.

Abgesehen davon gefällt mir die Idee.

[Tycho]

 

Core Rules p.232

Of course, G-men, security spiders, IC, and other users who are officially sanctioned by GOD never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving.

 

Das dieser Satz nicht für alle Gitter und Hosts gleichermaßen gilt, sieht man schon am IC! IC kann man nicht auf einem Gitter laufen lassen und auch nicht in fremden Hosts. Damit ist das IC, welches keinen OW-Wert bekommt, egal wie schlecht es sich benimmt eh schon limitiert auf seinen eigenen Host. 

Ebenso ist eine Sicherheitsspinne nur eine Spinne in IHREM Host. In allen anderen Hosts ist sie keine Spinne mehr. Sondern ein Eindringling bzw. User.

G-Men sind für Gitter zuständig und haben in Hosts nichts verloren.

Und ja: in ihrer HEIMAT bekommen sie keinen OW.

 

 

Diese Argumentation ist völlig an den Haaren herbeigezogen:

 

Aussage 1: IC kann nur in einem Host sein!

Aussage 2: IC bekommen keinen Overwatch Score!

 

Widerspruch: es gibt keinen!!

 

Da irgendwas rein zu interpretieren ist völlig lächerlich...

 

Sämtliche Analogie zu Dingen "die Sinn machen" werde ich auch nicht akzeptieren, da ich mir ganz oft habe sagen lassen, das die Matrix eben nicht auf unserer heutigen Vorstellung basiert, also alles funktioniert so wie im Buch geschrieben und gerade nicht "wie es Sinn macht".

 

 

 

Wie wird man GOD auf dem Grid und oder im Host? Statt solche Fragen zu beantworten hat man uns Data Trails beschert.

Recht einfach: Man wird Spinne und oder G-Men, indem man sich von dem entsprechenden Arbeitsplatz aus einloggt. Eine Spinne sitzt in der Konzernsicherheitszentrale angeschlossen an ihr Sicherheitsterminal. Natürlich mit der entsprechenden Verifizierung (aka: DNA, Sicherheitskarte, PIN, Retina, SIN, Stimmusteranalyse). Dann bekommt sie vom Host die Rechte und das Equiptment.

 

G-Men sitzen.... tja... Zürich Orbital?! Und machen da ihre Arbeit von ihren Spezialterminals.

 

 

MfG SirDrow

 

Das ist doch mal was, wonach ich schon die ganze Zeit suche. Jetzt hätte ich gerne noch einen Textbeleg aus dem Regelwerk, dass die Sonderrechte mit der Hardware zusammenhängen oder ist das etwa alles deiner Fantasie entsprungen?

[Sam Stonewall]

Naja, für die Demi-GODs, grade auf den Globalen Konzerngittern dürfte das doch klar sein: Ares beschäftigt die auf seinem Gitter (siehe Datenpfade), so wie jeder andere Mega auch. Es ist abwegig, zu glauben, dass die Ares-Demi-GODs auf dem Gitter von Shiawase irgendwelche Befugnisse hätten.

IC existieren nur in Hosts, sind also auf ihren Host beschränkt.

 

Was genau fehlt dir?

[Tycho]

Es ist auch abwegig zu glauben, dass Smartlink durch den Online-Wetterbericht Indoors besser zielen hilft oder das Schalldämpfer durch Matrixzugang merken, wenn jemand dich beim schießen bemerkt, aber bei Schadowrun 5 ist das halt so...

Aussage Regelwerk: G-Men, Security Spiders IC usw bekommen nie Overwatch Score!

Anscheinend sind alle der Meinung, dass diese Aussage nicht stimmt. Nur an einer Regeltextstelle belegen kann es halt keiner...

 

Also wenn der Ares G-Men in seiner Freizeit in das SK-Gitter geht, bekommt er auch dort keinen Overwatch Score. Wenn der Security Spider außer Dienst seine Zeit damit verbringt Pornoseiten zu hacken, bekommt er wohl auch keinen Overwatch Score. Das ist die einzige mit Textbeleg gedeckte Aussage!

 

Was mir fehlt ist eben: Wie weiß die Matrix, wer Sonderrechte hat und wer nicht. zZ ist das eben göttliche Eingebung. Wenn es eine klare Ansage gäbe, dass man sich dafür über ein besonderes Terminal einloggen muss, wie SirDrow das behauptet, fände ich das durchaus gut. Gibt es aber nicht. Es gibt nur NSCs die haben Kraft Spielleiterwillkür Sonderrechte, keiner weiß wie das funktionieren soll, damit auch ja kein SC auf die Idee kommt, auch diese Rechte zu bekommen.

 

Und wie gesagt, ich halte die Hürde, ein legitimer Security Spider zu werden für einen Decker nicht gerade für hoch. Als Nebenjob ist das allemal drin, vor allem mit Schlafregulator, den ja sowieso jeder gute Runner hat.