Trideo-/Trugbild

[Lyr]

Vollsensorisch bedeutet sicherlich nicht das man mit der Illusion feste Materie erschafft.

Dann könnte man auch eine Brücke über einen Abgrund erschaffen und jeder der sich nicht täuschen lässt spaziert da locker drüber? Ich denke der Satz aus dem GRW S. 283 gibt da einen guten Hinweis. Illusionen können natürlich indirekt zu Schaden führen in dem sie jemanden  auf die Straße oder über den Rand eines hohen Gebäude laufen lassen.

Das liest sich für mich so man kann die Brücke vielleicht anfassen und glaubt sie ist da und man kann sie betreten aber wenn man es versucht holt einen die Realität ein und man fällt durch sie hindurch.

 

Eine Illusion ist immer noch ein Bild bzw eine Szene die täuschend echt wirkt aber ich lese da nicht raus das man damit Objekte erschafft die jemanden tragen oder aufhalten wenn man die durchdringt. Sonst könnte man die Illusion auch mitten auf die Straße wirken und sie müsste ein Auto stoppen können wenn es seinen Objektwiederstand nicht schafft? Ne das kann ich mir nicht vorstellen. 

 

Zitat aus der Beschreibung des Trugbild.

Trugbild wirkt nur gegen lebende Betrachter und Trideo-Trugbild gegen technische Sensoren. 

Der Betrachter oder der  Sensor kann die Illusion mit seinen Sinnen erfassen und glaubt da  ist etwas. Aber nur weil ich glaube da steht ein Stuhl kann ich mich da noch lange nicht drauf setzten.

Edited October 10, 2015 by Lyr

[Medizinmann]

Die Schwerkraft läßt sich bestimmt nicht durch eine Illusion täuschen

(und sie lauert nur darauf ,das wir einen Fehler machen)

 

Mit Tanz am Samstag Morgen

Medizinmann

Edited October 10, 2015 by Medizinmann

[ByteStorm]

Eine Illusion ist immer noch ein Bild bzw eine Szene die täuschend echt wirkt aber ich lese da nicht raus das man damit Objekte erschafft die jemanden tragen oder aufhalten wenn man die durchdringt. Sonst könnte man die Illusion auch mitten auf die Straße wirken und sie müsste ein Auto stoppen können wenn es seinen Objektwiederstand nicht schafft? Ne das kann ich mir nicht vorstellen.

Ich sehe das genauso wie ihr. Die Illusion einer Wand auf einer Straße kann das Auto nicht stoppen, wie eine Wand, aber wenn der Objektwiderstand fehlschlägt, dann kann z.B. der Notbremsassistent für ein(, wenn auch weniger abruptes) Stoppen des Fahrzeugs sorgen. Außerdem könnten ggf. auch Airbags aktiviert werden, da der Aufprallsensor getäuscht wird, was auch nicht gerade angenehm für die Insassen sein dürfte.

Edited October 10, 2015 by ByteStorm

[Lyr]

Ja aber auch nur weil der Sensor glaubt da ist was und bremst und nicht weil das Auto gegen eine Wand fahrt die nicht da ist.

[Max Mustermann]

Hi an alle,

 

dass physische Illusionen feste Gegenstände erschaffen echte Bilder und verändern Licht und Geräusche. Vollsensorisch bedeutet auch Tastsinn, d.h. ich kann einen illusionären Stuhl/Wand anfassen und mich draufsetzen....

 

MfG Max

[SirDrow]

Täuschen und "sein" sind aber zwei verschiedene Dinge. Nur weil du glaubst du kannst den Stuhl anfassen, weil dein Tastsinn dir das suggeriert, heißt nicht, dass der Stuhl dich auch "aushält". Nur weil der Stuhl sich anfühlt wie ein Stuhl bedeutet nicht, dass er auch funktioniert wie ein Stuhl. Stell dir einfach vor die Illusionen sind aus Reißpapier.

 

MfG SirDrow

[Lyr]

Dein Tastsinn wird getäuscht, nicht die Realität neu erschaffen. Das ist ein großer Unterschied.

 

Ich wiederhole gerne noch mal mein Zitat Illusionen können natürlich indirekt zu Schaden führen in dem sie jemanden  auf die Straße oder über den Rand eines hohen Gebäude laufen lassen. Warum sollte jemand über den Rand eines Gebäude laufen? Weil er glaubt, das er da ungefährdet lang gehen kann. Was suggeriert das er dort etwas wahrnimmt was ihn tragen könnte. Sein Tastsinn sagt ihm auch "ja das hält mich", aber belastet er die Illusion erleidet er Schaden durch den unweigerlich folgenden Sturz weil da doch nichts ist was ihn tragen könnte.

Edited October 10, 2015 by Lyr

[Medizinmann]

....ooO( Ich sag/schreib doch, das die Schwerkraft nur darauf lauert,das wir einen Fehler machen )

 

mit Tanz in Gedanken

Medizinmann

[Tr1n]

Ich als selbst ernannter 'Illusionsspezialist' geb hier auch mal noch meinen Senf dazu, soweit ich die Regeln dazu verstehe funktioniert die Sache so, das bei physischen Illusionen vollsensorisch alle Technik und Menschlichen Sinne getäuscht werden soweit so konsens, was bedeutet das anhand des Beispiels Trugbild? Wenn man argumentiert wenn ich nen Stuhl erschaffe damit, kann ich mich auch draufsetzen muss man im Umkehrschluss auch sagen wenn ich mich mit verbesserter Unsichtbarkeit unsichtbar mache kann ich durch Wände gehen weil ich ja dann Verschwinde mindestens aber durch andere Menschen. Die Beklopptheit der Weiterführung dieses Gedankengangs sollte klar zeigen das das Blödsinn ist. 

 

Meine Lösung dazu ist die der Stuhl ist solange ein Stuhl bis der Betrachter (Egal ob Technik oder 'he stand da bei meinem letzen Rundgang schon ein Stuhl'-Mensch) dem Zauber widersteht oder er versucht sich draufzusetzen und auf dem Boden landet (u.a. deswegen existiert die Illusionskategorie und gehört nicht zu Manipulation).

Edited October 11, 2015 by Tr1n

[Namenlos]

Hi an alle,

 

dass physische Illusionen feste Gegenstände erschaffen echte Bilder und verändern Licht und Geräusche. Vollsensorisch bedeutet auch Tastsinn, d.h. ich kann einen illusionären Stuhl/Wand anfassen und mich draufsetzen....

 

MfG Max

Ich fürchte, hier muss ich auch in das Widerspruchshorn blasen, weil im GRW dazu folgendes steht:

"Physische Illusionen:

Physische Illusionszauber erschaffen echte Bilder oder verändern physische Merkmale wie etwa Licht oder Geräusche.

Sie können sowohl lebende als auch technische Ziele beeinflussen,"

Ergo keine feste Gegenstände, sondern nur Bilder davon.

Im obigen Beispiel wäre das ein mit allen Sinnen wahrnehmbarer Stuhl, der für "lustige" Slapstick-Aktionen verwendet werden kann ;-)

[Max Mustermann]

Hi,

 

vllt raffe ich es ja irgendwo nicht.

 

Wenn dem tastsinn vermittelt wird da ist etwas festes (der tastsinn wird auch getäuscht), wie will ich jetzt mit dem getäuschten Tastsinn, durch die Illusion durchfassen?

 

Die meisten anderen Illusionen täuschen nur partiell (bspw. Unsichtbarkeit), daher eignen sie sich nicht als Bsp.

 

Also wie fasse ich durch etwas durch, was auch den tastsinn täuscht?

 

MfG Max

[Nebelkrähe]

Wenn Du fühlst, dass da etwas ist (d.h. Täuschung des Tastsinns) stoppst du die Bewegung automatisch (ansonsten würde man sich andauernd wehtun wenn man das nicht so machen würde). Sobald Du jedoch versuchst Dich anzulehnen, dagegenstolperst oder ähnliches langst/fällst Du durch, da es nur eine Illusion und keine echte Wand ist (siehe Zitat zu Schwerkraft weiter oben...    ).

[Max Mustermann]

Hi an alle,

 

ich bin ja lernfähig und bereit Sichtweisen aufzugeben und neue anzunehmen. Habe mir deshalb noch einmal die Posts durchgelesen, die Beschreibungen im Regelwerk und die Zauber, dabei ist mir Double (SG, S. 113) aufgefallen. In der Beschreibung von Double ist die Immaterialität der Illusion extra erwähnt. Wenn man nun annimmt, dass diese Erwähnung unnötig wäre, wenn Illusionszauber immer immateriell sind, würde ich euch zustimmen. M.E. kann man aus dieser Erwähnung auch schlussfolgern, dass diese extra erwähnt wurde, weil es etwas besonderes ist. Deshalb habe ich mir einfach mal alle Zauber angesehen, die ähnlich wie Trideotrugbild wirken und vollsensorisch, realistisch und physisch sind.

 

Trideotrugbild

Double (mit Ausnahmeregelung zur Immaterialität)

Fahrzeugmaske

physische Maske

 

All diesen Zaubern ist gemein, dass sie eine Liussion schaffen, die auf alle Sinne wirkt. Jedenfalls habe ich zum Beispiel physische Maske so gespielt. Man konnte das Zauberobjekt anfassen und hat die falschen Haare gespürt und nicht nur weil der Gesit beeinflusst war, sondern weil Sie da waren, weshalb auch Geräre diese Zauber als "Wahr" wahrnehmen. Weshalb jemand mit physischer Maske den Kopf einziehen muss, auch wenn es der der illusionäre Kopf wäre der sich stoßen würde, er ist gerade nicht immateriell, sondern physisch anwesend.

 

Bei Fahrzeugmaske sehe ich das ähnlich, wenn die Fahrzeugmaske immateriell wäre, würde Reifen im Boden versinken, jemand der sich auf dem Fahrzeug aufstützt würde ebenfalls darin versinken etc. Ich vermute mal, dass keiner so Fahrzeugmaske oder physische Maske spielt, sondern so spielt, dass alles materiell und nicht immateriell ist.

 

MfG Max

[Medizinmann]

dabei ist mir Double (SG, S. 113) aufgefallen. In der Beschreibung von Double ist die Immaterialität der Illusion extra erwähnt. Wenn man nun annimmt, dass diese Erwähnung unnötig wäre, wenn Illusionszauber immer immateriell sind,

 

falscher Gedankengang !

 Denn du gehst davon aus, das bei CGL jemand die Oberkontrolle über die Zauber hat und die Beschreibung eines Zaubers eine Konsequenz für andere Zauber hat. Und das trifft nicht zu , so professionell arbeiten die da nicht

Oder anders , einfacher gesagt:

 Nur weil bei dem einen Illusionszauber gesagt wird er ist immateriell hat das absolut keine Relevanz zu den anderen Zaubern

jeder einzelne kann so sein oder auch nicht

 

mit unabhängigem Tanz

Medizinmann

[Namenlos]

All diesen Zaubern ist gemein, dass sie eine Liussion schaffen, die auf alle Sinne wirkt. Jedenfalls habe ich zum Beispiel physische Maske so gespielt. Man konnte das Zauberobjekt anfassen und hat die falschen Haare gespürt und nicht nur weil der Gesit beeinflusst war, sondern weil Sie da waren, weshalb auch Geräre diese Zauber als "Wahr" wahrnehmen. Weshalb jemand mit physischer Maske den Kopf einziehen muss, auch wenn es der der illusionäre Kopf wäre der sich stoßen würde, er ist gerade nicht immateriell, sondern physisch anwesend.

 

Bei Fahrzeugmaske sehe ich das ähnlich, wenn die Fahrzeugmaske immateriell wäre, würde Reifen im Boden versinken, jemand der sich auf dem Fahrzeug aufstützt würde ebenfalls darin versinken etc. Ich vermute mal, dass keiner so Fahrzeugmaske oder physische Maske spielt, sondern so spielt, dass alles materiell und nicht immateriell ist.

 

MfG Max

Einspruch: Ich spiele Maske-Zauber tatsächlich so, dass sie sich realstisch anfühlen (und aussehen und so weiter), aber keine wirkliche physische Veränderung erzeugen. Und das aus einem einfachen Grund: Es sind Illusionen. Zum Erschaffen von Materie gibt es Manipulationszauber.

Illusionen täuschen die Sinne (inkl. dem erwähnten Tastsinn), was netterweise auch Maschinen betreffen kann.

Und illlusionäre Reifen versinken deshalb nicht im Boden, weil der Magier seine Illusion gut genug beherrscht (nebenbei: eine erfolgreiche Widerstandsprobe kann Fluff-technsch zumindest z.B. vom Erkennen unstimmiger Details herrühren).

Oder übersehe ich irgend was?