Alter von Orks

[Zoldor]

Hm, schade irgendwie.

Gerade bei Zwergen hätte es mir sehr gut gefallen, wenn zumindest die körperliche Reife später gekommen wäre...

[Loki]

@Zoldor: Naja, wie gesagt, so wie ich die Quellenlage einschätze, wird das (schon länger) nicht so genau festgelegt. Ich denke es spricht wenig dagegen, sich das so zurecht zu legen, wie es einem passt.

 

In den Grundbüchern zur Ersten und Zweiten Edition gab es noch präzise, wenn auch nicht vollständige, Angaben zur Biologie der Metatypen. Eine Elfenschwangerschaft dauert zum Beispiel ein Jahr, die von Orks nur ein halbes. Orkfrauen bekommen typischerweise vier Kinder, aber auch Sechs- oder Achtlinge sind nicht selten.

 

Und vielleicht nochmal zur Eingangsfrage: Im Zusammenhang mit Menschenkindern von Orkeltern, die in der Pubertät goblinisieren, wird der Pubertätsbeginn erwähnt und liegt bei 10 Jahren. Das ist heute auch nicht mehr ungewöhnlich, aber die Bücher sind um 1990 geschrieben worden und da dürfte es im Mittel eher 12 gewesen sein, wenn der Autor die Statistik kannte, und eher 13/14 aus der zeitgeistlichen Vorstellung. Ich denke, die Implikation soll sein, Orks werden früher reif, sollten dementsprechend früher voll ausgewachsen sein, aber nicht dramatisch früher. Während sich die Alterungserscheinungen deutlich früher zeigen.

 

Man kann sich natürlich schon mit der Verschiebung des Pubertätsbeginns von 2-4 Jahren vorstellen, dass das die Dynamik der Beschulung (sowieso an Menschen orientiert) stört und ein weiteres Feld ist, wo Orks Schwierigkeiten bekommen und eine höhere Abbrecherquote aufweisen.

[Narat]

Kindheit, als der Zeitpunkt vor der Geschlechtsreife, ist eh ein weitgehend soziales Konstrukt. Man überlege sich nur mal was in vormodernen Zeiten los war oder gar in prähistorischen.

Bei Shadowrun haben die Metatypen, na ja Elfen vielleicht nicht, dass alles auf Menschen ausgerichtet ist, die geistige und körperliche Reife nur in entweder nach Metatypen sortierten Gruppen oder bei vermögenden Eltern Berücksichtigung findet.

[Finarfin]

Passt ja auch zur Dystopie, dass der Ork in der Klasse beim Deutschunterricht Probleme bekommt, weil laut Lehrplan noch vorpubertäre Lektüre gelesen wird, und wenn das dann kommt, ist er mit der Pubertät schon durch und interessiert sich nicht mehr dafür, was da in ihm vorgeht bzw. vor ein paar Jahren vorgegangen ist. Die didaktischen Modelle greifen dann nicht mehr, so dass Orks hinten runter fallen. Klar dass die am Ende mit weniger Logik dastehen: Der Unterricht war an ihrer Entwicklung vorbei ausgerichtet. Da könnte man glatt überlegen, ob nicht der Logik-Wert kulturell erklärbar ist.

[Narat]

Wie gesagt, hier könnte Technologie helfen. Die dann auch wieder an bestimmte Bedingungen geknüpft sind...

[Foxfire]

Das verringerte Logik und Charisma Attribute erkläre ich eher durch biologische Unterschiede.

Logik = IQ Bandbreite gemittelt von 90 oder 95 statt hundert als "orkischer" Durchschnitt.

Höhere Hormonbelastung und Adrenalinausschüttung bedingen eine "gute Eignung" als Krieger,

allerdings erschwert das halt eine "Gelehrten" Karriere.

Charisma= 1.) Hässlicher(von menschlicher Warte aus gesehen) & auch hier Hormone die Impulskontrolle erschweren

+ . 2.)Orks riechen stark.

 

Ja, <Krieger & Gelehrter klingt absichtlich nach Fantasy.

[Corpheus]

Ich würde auch davon ausgehen, dass die geistige Reife parallel zur körperlichen voranschreitet - mit allen spannenden Implikationen.

 

Das sehe ich nicht so:

 

Auch die körperliche Reife erlangt ein Ork früher als ein Homo sapiens sapiens - nämlich bereits mit 14 Jahren!

 

Dh. wir haben mit 14 einen ausgewachsenen Ork mit der geistigen Reife eines pubertären Teenagers. Ich verstehe, warum Humanis so viel Zulauf hat. Wenn ich mir einen 5 jährigen Ork mit der körperlichen Reife und Kraft eines 10 jährigen im Kindergarten vorstelle, der dem Norm-Bengel ständig das Spielzeugauto/Vesper wegnimmt...

 

@Geistige Reife

Die entwickelt sich in normaler Geschwindigkeit. Wir nur immer durchschnittlich um 1 Punkt niedriger als bei einem Norm liegen...

 

Ich finde keine Quelle, die besagt, dass auch die geistige Reife schneller erreicht wird. Ich erinnere mich auch noch an einen Flufftext über Humanis, in dem genau dieser Aspekt (Körperlich voll entwickelt, Geistiges Niveau eines Kindes) erwähnt wird.

 

Und die spannenden Implikationen sehe ich eher in genau diesem Konfliktpotential.

[Melchia]

Ähmmm, du glaubst einem Fluff Text von Humanis ohne Einschränkungen ?

Du weißt schon was deren Agenda ist oder ?

Edited February 13, 2016 by Melchia

[wusselpompf]

Ich erinnere mich auch noch an einen Flufftext über Humanis, in dem genau dieser Aspekt (Körperlich voll entwickelt, Geistiges Niveau eines Kindes) erwähnt wird.

 

 

Danke dafür, ich hab gestöbert und es gefunden.

 

Threats, p.86 (The Human Nation)

 

 

"According to the 2050 census, 32 percent of all births in the UCAS and CAS are orks. Of these, 20 percent will die before they reach five years old. Fifty percent will have served time in jail at least once by the time they reach age twenty. Only 5 percent will attend college, and 2 percent of these will drop out well before graduation. Fewer than 1 percent of all orks will end up in managerial positions, and an estimated 63 percent of orks in the UCAS and CAS are either SINless or on welfare.

[...}

With increased muscle mass and the growth of tearing teeth, metahuman children as young as ten suddenly gain the physical strength of an adult human weight-lifter, combined with the mind of an eight-year-old."

 

Allerdings bleibt natürlich definitiv die Frage, inwieweit das tatsächlich Ergebnisse des UCAS Zensus bzw wissenschaftliche Fakten oder einfach nur Propaganda ist. 

[Loki]

So eine Diskrepanz zwischen geistiger und körperlicher Entwicklung wäre von der Biologie her zumindestens ungewöhnlich. Da die körperliche Entwicklung während der Wachstumsphase mit entsprechenden Veränderungen des Gehirns einhergeht.

[Corpheus]

Das wäre es vielleicht beim normalen Menschen. Aber nicht unbedingt bei einem Homo sapiens robustus. Aber mal unabhängig vom geistigen Reifegrad: Die zu jedem Alter erhöhte Kraft führt zwangsweise zu Konflikten. Und ganz besonders im Alter, bei dem der Geist noch nicht voll ausgereift ist.

Stell dir doch mal die trotzigen Bengel im Kindergarten vor: Die Erzieherin, die den Orkbengel kräftemäßig unterlegen ist. Der troztige Orkbengel, der dem Normkind das Vesper abnimmt, ohne dass dieser ein Chance hat. Wie werden die üblichen kindlichen Konflikte über das Spielzeug/Klettergerüst usw. ausgehen, wenn der Robustus körperlich klar überlegen ist?

 

Hier geht es weniger um die Glaubwürdigkeit von Humanis, sondern um den gesunden Menschenverstand. Um den Bully auf dem Schulhof oder in der Straße.

[Zoldor]

Bei entkoppelter geistiger und körperlicher Entwicklung sind Metas dann wirklich ein ziemlicher Ausnahmefall.

Und: " children as young as ten suddenly gain the physical strength of an adult human weight-lifter, combined with the mind of an eight-year-old." deutet in meinen Augen alleine durch die Formulierung auf Fluff-Rasissmus hin. Denn damit schreitet die geistige Entwicklung nicht nur nicht schneller, sondern sogar langsamer (ten year old - mind of an eight year old) hin.

Aber ich denke, dass hier sehr viel (bis hin zu zu viel) der persönlichen Interpretation überlassen wird.

[Foxfire]

Stimmt schon , allerdings sind wir nicht in den 1940ern. Körperliche Züchtigung ist Erziehungspersonal ehe nicht gestattet.

Mit der Ezieherin/Lehrerin ist es wie mit Polizisten. Sie verkörpern ein Konzept.

Da greift die Sozialisierung, du erkennst das Konzept an oder wirst ausgegrenzt.

 

Jeder kann einem Polizisten überwältigen aber man macht es nicht weil die Uniform für eine Institution steht.

Im Schnitt gibt es auf je 100.000 Bürger eine Polizisten. 

Sobald man erkennt wie wenig das ist kann man eigentlich machen was man will, solange man mehr Leute hat.

Siehe Köln Silvester/ Karneval und fast jedes Fussballspiel.

 

Aber 

 

Auch Owen Ork der Starke(8Jahre) hat Angst vor der Missbilligung durch sein Umfeld.

Das die Erzieherin mit seinen Eltern redet, etc.

 

+1 Für Vesper das Wort habe ich schon lange nicht mehr gesehen

Edited February 15, 2016 by Foxfire

[Corpheus]

Aber 

 

Auch Owen Ork der Starke(8Jahre) hat Angst vor der Missbilligung durch sein Umfeld.

Das die Erzieherin mit seinen Eltern redet, etc.

 

Ähmm... willkommen in der Realität des Jahres 2016. Das halte ich für ein idealisiertes Theorem. Die aktuelle Realität sieht ganz anders aus. Und das ganz ohne Orks in den Kindergärten/Schulen.

 

Und ich rechne auch nicht damit, dass bis ins Jahr 2075 die soziale Verantwortung und gesellschaftliche Toleranz gestiegen ist. Den Schilderungen von Shadowrun entnehme ich eher das Gegenteil.

[Namenlos]

Auch Owen Ork der Starke(8Jahre) hat Angst vor der Missbilligung durch sein Umfeld.

Ähmm... willkommen in der Realität des Jahres 2016. Das halte ich für ein idealisiertes Theorem. Die aktuelle Realität sieht ganz anders aus. Und das ganz ohne Orks in den Kindergärten/Schulen.

Würde ich beides nicht so pauschal unterschreiben (was übrigens auch schon heute zutrifft   ).Das soziale Umfeld und die Erziehung spielen hier mindestens die gleiche Rolle wie die körperliche Entwicklung. Der heutige Schulhof-Schläger ist nicht zwangsläufig der große, starke Typ sondern oftmals der Typ, der sich sein Fehlverhalten auf Grund seines Einflusses bei seiner Rotte leisten kann. 

Persönlich würde ich sogar behaupten, dass sich Owen der Ork weit weniger erlauben darf als seine Kindergarten-Freunde, eben weil da die Angst vor seiner körperlichen Überlegenheit ist. Schon heute führen US-Polizisten bei Bedarf Kinder in Handschellen ab.

Die Schulzeit ist da wiederum ein anderes Thema...

Zum Thema: In meinem SR verläuft die biologische Entwicklung der Metatypen zum Erwachsenen annähernd gleich (wobei heutige "normale" Menschen bereits ein gewisses Spektrum aufweisen), allerdings verläuft der Alterungsprozess je nach Metatyp unterschiedlich.

Sowohl Orks als auch Trolle werden ja nicht "urplötzlich" (wie im Humanis-Fluff amüsanterweise beschrieben) zu Muskelbergen, sondern kommen bereits größer und schwerer zur Welt als bspw. Elfen.