Medizinmann Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 Folgende Frage aus einem anderen Forum von einem SL ,der nicht weiter wusste..... Im konkreten Fall: Das Team soll ein Flugzeug aus nem Schmugglernest in der Nordsee zurück klauen und dem Dieb ne Bombe in seinem Lager hinterlassen, als Denkzettel. Dafür müssen sie herausfinden, wo dieses Schmugglernest genaus ist, dort rein kommen und das Flugzeug unbeschädigt klauen, ohne dass man sie erkennt. Für mein Verständnis ein simpler Job. Was würdet ihr dafür geben? Ist der 1. Auftrag, mit dem sie sich beweisen sollen. Wollte als zusätzliche Belohnung den guten Kontakt und die fortlaufende Versorgung mit Aufträgen rein bringen. Meinungen?Dafür zahlt der Johnson dem gesammten Team (von 5 Runnern) 10.000 und 2000 ¥ zusätzlich wenn sie das Flugzeug unbeschädigt zurückbringen .Was würdet Ihr als Spieler Out of Game und als Char ingame davon halten/dazu sagen ? mit neugierigem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxfire Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 Also als Runner würde mein Ex-Argus den Job ablehnen.Die Bezahlung ist schon recht mies und evtl. würde die laufende Versorgung und die Kontakte bei einem Anfängerrun noch einen Anreiz bieten.10.000 geteilt durch 5 plus einen echt mikrigen Bonus.... kein normaler Repo-Man arbeitet für so wenig.Das Flugzeug kann bei dem Gehalt auch nur eine Schrottmühle sein...Für Anfänger ganz ok aber als erfahrener Runner würde ich den Job echt ablehnen Als Spieler finde ich die Idee ganz gut allerdings sollte hier das Runnerteam auch eine faire Chance haben.Ein Flugzeug klauen bedeutet das einer der Runner das Ding auch fliegen können muss.Piloten verdienen bei Touristenrundflügen mehr an einem Tag wenn Sie ausgebucht sind....Die Kontakte können nice werden aber meiner Ansicht muss da etwas mehr kommen.Vor allem wenn die Runner auch noch ... dutzende Schmuggler abwehren,betäuben oder umschleichen müssen.Ich würde empfehlen das Flugzeug mit Schmuggelware zu beladen und die vom Auftraggeber oder den Runnern verkaufen zu lassen.Dann stimmt auch die Kosten/Nutzen Rechnung.Oder lasst die Schmuggler auch Koyoten sein die eine wertvolle Geisel haben die das Team mitnehmen/retten kann. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 Ich finde die Bezahlung auch sehr klein, da würde ich schon mehr erwarten. Aber ansonsten ist die Idee eigentlich nett.. cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirdoom Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 Ganz abhängig von der Ausrichtung seiner SR-Welt und dem Powerlevel. Wenn das nen Schmugglerkaff mit 10 Redneck-Einwohnern ist, davon der größte Teil mit der Schwarzbrennerei beschäftigt und Herr Schmidt hat zumindest nen Tipp geben können, wo das ungefähr ist, ich muss also nicht in die ARGUS Satellitendatenbank hacken , und die Runner sind halt relativ neu im Business. Geht klar. Ansonsten: Nein. Und ja, die Bezahlung ist wirklich eher am unteren Ende angesiedelt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 (edited) Finde die Bezahlung absolut ok. Hätte so einen Auftrag als SL vermutlich selbst ebenso gegeben und daher als Spieler auch angenommen. Allerdings eben nur unter der Voraussetzung, dass wie sirdoom beschrieben hat der Johnson davon ausgeht, dass der Auftrag leicht ist. Er kann dann schwer ein und die Spieler werden wenn das öfter vorkommt das Vertrauen in den Johnson verlieren. Ich finde hierbei eine stimmungsvolle Spielwelt weitaus wichtiger als dummes Metagaming Gebrabbel: "Sonst bekommen wir aber 20.000" oder "Wenn der SL 10.000 Nuyen vergibt, dann darf der Gegner auch nur leicht sein." Wenn ein Pilot wo anders "mehr verdient" steht es dem Spieler frei seinen Charakter Rundflüge machen zu lassen. Dann ist der Charakter eben weg und Rundflüge machen und es wird jemand eingeladen der den Job auch annimmt weil er Shadowrunner ist und kein Rundflugpilot. Wenn der Spieler keinen Charakter stellen kann - weil niemals einer seiner Charaktere das je tun würde - dann gibt es ein Meta-Problem an Tisch zwischen dem was Spieler und Spielleiter wollen und das kann nur durch Aussprache geklärt werden. Edited July 21, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrannon Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 (edited) Folgende Frage aus einem anderen Forum von einem SL ,der nicht weiter wusste..... Im konkreten Fall: Das Team soll ein Flugzeug aus nem Schmugglernest in der Nordsee zurück klauen und dem Dieb ne Bombe in seinem Lager hinterlassen, als Denkzettel. Dafür müssen sie herausfinden, wo dieses Schmugglernest genaus ist, dort rein kommen und das Flugzeug unbeschädigt klauen, ohne dass man sie erkennt. Für mein Verständnis ein simpler Job. Was würdet ihr dafür geben? Ist der 1. Auftrag, mit dem sie sich beweisen sollen. Wollte als zusätzliche Belohnung den guten Kontakt und die fortlaufende Versorgung mit Aufträgen rein bringen. Meinungen?Dafür zahlt der Johnson dem gesammten Team (von 5 Runnern) 10.000 und 2000 ¥ zusätzlich wenn sie das Flugzeug unbeschädigt zurückbringen .Was würdet Ihr als Spieler Out of Game und als Char ingame davon halten/dazu sagen ? mit neugierigem TanzMedizinmann Die richtige Antwort aus meiner Sicht: Kommt darauf an! Und zwar auf die Umstaende. Ist das Team selbst neu? Oder nur die Beziehung zwischen Team und Johnson. Wie stark ist die gegenwehr in dem Schmugglernest? Zigarettenschmuggler haben heutzutage auch keine Waffen dabei, Waffenschmuggler schon. Dinge die fuer eine Annahme stehen:Gruppe sucht dringend nen AuftraggeberGruppe hat Geldnot/Schulden und die Zeit wird knappGruppe patzt bei der VerhandlungGruppe geht von schnell verdienter Kohle ohne Risiko ausGruppe is neu im Geschaefft und die 3k sind nur Durchschnitt. Wenn es besser bezahlte Jobs gibt, gibts auch solche. Dinge die gegen Annahme stehen:Standardverguetung ist 3k pro Kopf, also Angebot unterbezahlt.Die Gruppe hat es nicht noetig sich beim Johnson einzuschleimen.Die Gruppe will derart schlechte bezahlung nicht zur Gewohnheit werden lassenDie Gruppe braucht das Geld/den Job nicht so dringend.Die Gruppe ist misstrauisch und glaubt der Run ist haerter als angegeben. Ueberzeugungsmethoden:Der Johnson verspricht einen lukrativeren FolgeauftragDer Johnson erlaubt ausdruecklich das Pluendern der Schmuggler vor der Explosion.Der Johnson gibt Boni fuer spezielle Informationen ueber den Diebstahl des zurueckgebrachten FlugzeugsDer Johnson laesst sich hochhandelnDer Johnson benutzt druckmittel um die Gruppe zu rekrutieren.Die Gruppe fordert gewisse Boni Wuerden meine Chars annehmen?Einer hat dringende Geldprobleme, JA.Einer ist Primerunner, NEIN. Er faengt erst ab 5k an.Einer ist Frischling,JaEiner ist eingebildet, NEIN. Bei dem fehlt aber nicht viel. 500Nuyen mehr und er waer dabei. Er will nur mehr als der durchschnitt. xD Edited July 21, 2016 by Tyrannon 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 Folgende Frage aus einem anderen Forum von einem SL ,der nicht weiter wusste..... Im konkreten Fall: Das Team soll ein Flugzeug aus nem Schmugglernest in der Nordsee zurück klauen und dem Dieb ne Bombe in seinem Lager hinterlassen, als Denkzettel. Dafür müssen sie herausfinden, wo dieses Schmugglernest genaus ist, dort rein kommen und das Flugzeug unbeschädigt klauen, ohne dass man sie erkennt. Für mein Verständnis ein simpler Job. Was würdet ihr dafür geben? Ist der 1. Auftrag, mit dem sie sich beweisen sollen. Wollte als zusätzliche Belohnung den guten Kontakt und die fortlaufende Versorgung mit Aufträgen rein bringen. Meinungen?Dafür zahlt der Johnson dem gesammten Team (von 5 Runnern) 10.000 und 2000 ¥ zusätzlich wenn sie das Flugzeug unbeschädigt zurückbringen .Was würdet Ihr als Spieler Out of Game und als Char ingame davon halten/dazu sagen ? Ich finde die Bezahlung auch zu gering. Vor allem da dieser Job zumindest 1 Spezialisten erfordert (einer muß/sollte das Flugzeug fliegen können).Aus dem Post geht nicht klar hervor, ob die Runner Newbies sind oder ob das nur die erste Zusammenarbeit mit einem neuen Johnson ist. Im ersten Fall halte ich die vermutliche Schwierigkeit für unerfahrene Runner für zu hoch... im zweiten Fall für erfahrene Runner die Bezahlung für zu gering. Zu diesem Auftrag würde mich der Hintergrund interessieren. Auf dem ersten Blick erscheint mir die Geschichte große Logiklücken zu haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 21, 2016 Author Report Share Posted July 21, 2016 (edited) hier der 2te Post Also ich hatte jetzt 10.000 insgesamt + 2.000 für unversehrtes Flugzeug angesetzt. Wo sie hin müssen, wissen sie bereits , ne Transportmöglichkeit steht in Aussicht. Das haben sie bisher an einem Abend geschafft. Jetzt müssen sie eigentlich "nur" noch das Flugzeug finden, die Bombe platzieren und mit dem Flugzeug abhauen. Richtig getimed ist die Bombe auch ein gutes Ablenkungsmanöver für den Flugzeugstart.Findet ihr das echt so hart? Ich empfand den Auftrag als recht simpel. Die Helden sind zwar Startchars, aber doch recht spezialisiert in ihren Fähigkeiten. Ein Schmuggler/Mechaniker (auch Pilot), ein kampfstarker Magieradept, ein Straßendoch (auch Pilot), ein Ex-Cop sowie ein Hacker. Die Gegner sind jetzt auch nicht die dollsten.Findet ihr die Bezahlung zu wenig oder ok? 2 meiner Spieler haben mir gestern die Ohren voll geheult, dass sie 10.000 PRO Runner erwarten würden, was ich schon ziemlich hoch empfinde dafür, dass sie noch keine Erfahrung haben und sich keinen Namen gemacht haben. Und da vermischen sich die Outgame-Erwartungen mit den Ingame-Erwartungen.Edit: Eine andere Idee, die mir heute kam, wäre, das ganze im Nachhinein als Inszenierten Run hinzustellen, mit dem der Johnson die Runner testet, um ihre Fähigkeiten zu überprüfen. Zwischendurch werden sie durchgehend überwacht. Meinung? und Wer das Flugzeug geklaut hat, das wussten sie von Anfang an. Der hat den Johnson (in dem Fall ein Schieber) übern Tisch gezogen, indem die Bezahlung geplatzt ist. Das Mit der Bombe ist dann einfach ein "nicht mit mir, Freundchen".Aber das mit dem Fake rausfinden, klingt auch lustig. http://www.sr-nexus.de/wcf/images/smilies/grin.png Danke schonmal euch allen. Aber schade, dass es keine Beispielliste für Bezahlungen von Aufträgen gibt, Nichtmal im Spielleiterteil des Grundregelwerks wird überhaupt auch nur auf die Belohnung eines Runs eingegangen, nur auf die Motivation etc. und diese Idee aus dem Edit hab ich genommen und ihn darin bestätigt,das als Test zu sehen (so wie Trippel XXX mit Vin Diesel) das der ganze erste Auftrag eigentlich getrickst ist und die Spieler vielleicht eher versuchen können dahinter zu kommenODER auch abzulehnen,weil die Bezahlung wirklich zu klein ist und der Johnson auch Runner braucht die nicht imemr nur ja & Amen zu allem sagen....DAS wäre auch mal was anderes als die ewigen 08/15 Runs HokaHeyMedizinmann Edited July 21, 2016 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxfire Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 Klar, deine Runner sind Neulinge, trotzdem würde ich etwas Mehrwert (Schmuggelware/Geisel/etc.) einbauen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 21, 2016 Author Report Share Posted July 21, 2016 Sind nicht meine Runner, ist weder eine meiner Runden noch eine meiner Mitspieler.ist eine Anfrage eines anderen SLs in einem anderen Forum Ich bin da völlig unbeteiligt dran Da Ich der Meinung bin, das Internet ist zum verbreiten von Infos da (und nicht nur um Lolcats und Pornos anzugucken)verbreite Ich immer wieder mal solche Fragen, die auch andere User in anderen Foren interessieren könnten mit verbreitungstanzMedizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 OK... die Runner sind Neulinge im Biz. Da finde ich generell den Lohn in Ordnung. Und da sie nun nicht mehr viel herausfinden müssen (Ziel und Anreise werden wohl extern erledigt) ist der Run auch nicht mehr ganz so schwierig. 10.000 pro Kopf finde ich dagegen lächerlich hoch für Neulinge und die (verringerte) Schwierigkeit. Aber zu der generellen Höhe des Runnerlohns gibt es bestimmt schon mehr als nur 1 Thread hier im Forum. Verlinke die doch für den User. Von inszenierten Test-Runs halte ich gar nichts. Das ist in anbetracht des Aufwands/Kosten in den meisten Fällen so was von unglaubwürdig... Als Johnson greife ich entweder auf einen bewährten Schieber zurück und überlasse ihm die Auswahl des Teams. Oder ich heure Runner mit einem zuverlässigen Ruf an. Neulinge ohne Ruf würde ich generell nur dann auswählen, wenn ich keine andere Wahl habe. Aber diese Situation schließt eigentlich Test-Runs an sich schon aus. Nun ja... ist nur meine Meinung. Jedem wie es ihm gefällt. Auch zum Thema "Run ablehnen" gibts hier schon Threads. Deshalb nur kurz... finde ich nicht in Ordung. Gehört eigentlich zum Gruppenvertrag/konsens. Man trifft sich zum spielen und der SL hat (vermutlich) nen haufen Arbeit in die Vorbereitung gesteckt. In extremen Fällen kann man mit dem SL sprechen. Und dieser kann dann zb. über eine erfolgreiche Verhandlungsprobe den Lohn erhöhen oder die Spieler im laufe des Runs "beschenken". Oder der Johnson stellt besondere Ausrüstung, die die Runner behalten dürfen. Ich finde es gibt da genug andere Möglichkeiten anstatt dem SL den Tag zu verderben. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twonki Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 Ich würde so Pi mal Daumen sagen dass 5000 Nuyen für den normalen Vertragsabschluss und 1000 Bonus pro Nase gut sind. Also bei perfektem Abschluss 30 000 an die Gruppe gesamt. Man darf hier nicht vergessen, nur weil die Spieler Neulinge sind, sind das die Charaktere noch lange nicht. Wenn ich mit nem 300 000 Cyberdeck herumlatsche dann riskiere ich nicht mein Leben für 3 000 Nuyen. Auch finde ich ist der Wert des Flugzeuges nicht gedeckt. Es wäre für die Gruppe durchaus anreiz da, auf den johnson zu verzichten und mit dem Flugzeug abzuhauen um es selbst zu verschachern, wo sie dann wieder bei 4k + für jeden liegen. Also bei nem 100k Flugzeug, als heiße Ware 20k und das durch 5 sind eben 4k. Also ich würde das mit jedem Charakter von mir umbedingt in Erwägung ziehen. Wenn man ihnen nur so wenig gibt, weil der Johnson sie da bewusst verarscht, ist das wieder was ganz anderes und durchaus ok. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 21, 2016 Author Report Share Posted July 21, 2016 @Corpheus wieso verderben ?Verdorben ist sowas nur, wenn der SL unflexibel ist, nicht innovativ und sich darauf versteift das man nur diesen Run und nix anderes spielen kannErst dieses WE haben wir einen Run gespielt der sich als zu heftig für die Runner herausstellte, haben uns dann mit dem Auftraggeber getroffen, Ihm die Anzahlung zurückgezahlt. Der SL ist mitgegangen und hat uns machen lassen, wir haben erst versucht Infos zu bekommen, hatten dann Ärger mit einer Gang und beim Rückgeben des Geldes gab es ein (mächtiges) Problem mit seiner Geliebten, einer elfischen Feuermagierin, die einen Pakt mit dem falschen Geist hatte, sodass es am Ende noch viel gefährlicher wurde (grosser toxischer Feuergeist der Amok lief und wir die beiden anschliessend retten mussten...So wurde das ganze ein viel besseres Abenteuer als ein In unseren Augen nicht zu schaffender Run.Daran erkennt man einen Flexiblen SL und nicht einen, der Nur Nein sagt.Und Runs ablehnen ist VOLL Ok, wenn der Run zu heftig ist oder man Runner braucht die man nicht hat.Nicht aus reine Spieler-Boshaftigkeit nein sagen ,das ist ganz klar (Regel 0)Aber Ingame begründbar Nein zu sagen ist voll OK, die Runner sind keine Sklaven oder hilflosen Werkzeuge die Ja & Amen zu allem sagen müssen,was ihnen der Johnson in den Rachen stopft.Und ein Flexibler SL geht auf die Chars ein bzw macht mit wenn die Runner (berechtigterweise ) Nöööh sagen ! @ Twonkisowohl die Spieler als auch der SL sind relativ neu bei SR (was Ich so rausgelesen habe) Von inszenierten Test-Runs halte ich gar nichts. Das ist in anbetracht des Aufwands/Kosten in den meisten Fällen so was von unglaubwürdig.. der Run / Der Auftrag steht aber schon. eine Session haben sie schon gespielt.Man muss also mit dem ,was Ingame vorgegeben ist arbeiten....und da ist ein Retcon (war nur ein Test) besser ,als das Tohuwabohu was jetzt ist mit flexiblem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 (edited) Ich denke auch, das meine Runner den Job eher ablehnen würden.2000 + Geringer Bonus. Da können die Spesen mehr kosten als der Run einbringt. Für 2000 mische ich evtl ne kleine Gang auf oder überbringe ein Paket ohne es vorher klauen zu müssen. Aber hier wäre 4000 bis 5000 + Bonus, das unterste der Verhandlungsbasis. Zumindest für mich. Wenn der Johnson einen guten Job haben will soll er auch angemessen dafür zahlen. Edited July 21, 2016 by Lyr 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted July 21, 2016 Report Share Posted July 21, 2016 Zu behaupten, dass das Canceln eines laufenden Run "ingame" völlig "okay" sei ... das halte ich persönlich für die naivste und unwahrscheinlichste Wahrscheinlichkeit in einer Welt wie Shadowrun. Wenn Runner einen Job annehmen, Geld und (vor allem) dann die vertraulichen Details bekommen, dann reicht mitunter letzteres Wissen schon alleine aus, um eben nicht sich durch Rückgabe der Anzahlung mal so eben wieder aus dem Vertrag und der Sitiation zurück ziehen zu können. Bezahlungen sind IMO nicht nur die Vergütung der geleisteten Dienste, sondern auch gekauftes Schweigen. Und wenn ein Johnson sich das Schweigen von Verbrechern erkauft (Anzahlung), die brikären Auftragsinfos Preis gibt und dann ihm nach ein paar Stunden/Tagen diese Verbrecher das Geld zurückzahlen, aussteigen wollen, jedoch aber immer noch über das Vorhaben und die Pläne Bescheid wissen ... dann wird dieser Johnson mit Sicherheit nicht wirklich erfreut darüber sein. Wenn man sich das Schweigen nicht "erkaufen" konnte (durch Geld und die Mittäterschaft an dem Verbrechen, welches ja die Runner im Auftrag des Johnsons begehen sollen), was würde wohl ein Johnson, Syndikats-Boss, etc tun? Mhmm? Aye 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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