7OutOf13 Posted January 31, 2019 Report Share Posted January 31, 2019 Danke für die Links. Da hatte ich schon aufgehört mich aktiv mit DSA auseinanderzusetzen. Tut mir jetzt irgendwie noch weniger Leid...Und die haben in der Kurzgeschichtensammlung tatsächlich eine Vergewaltigungsstory? Meine Fresse... Aber ist ja alles nur aus einem Aprilscherz entstanden, darum wahrscheinlich nicht ganz so ernst zu nehmen... *<-- Ironie, nur zur Sicherheit* 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantin Posted January 31, 2019 Report Share Posted January 31, 2019 Angebliche Vergewaltigungsgeschichte. Die Geschichte behandelt einen Erotischen Traum. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 31, 2019 Report Share Posted January 31, 2019 Tja... so machen FakeNews/Gerüchte ihre Runde... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted January 31, 2019 Report Share Posted January 31, 2019 Ich habe das so verstanden, dass man mal über ein Tabuthema gesprochen hat und feststellen musste, dass man in Sprache, Vorstellung von Konventionen und politischer Bewertung unangenehm auseinander liegt. Aber weil es eben ein Tabuthema ist, ist der Austausch darüber nicht leicht. Da ich nicht wirklich davon ausgehe, dass die Beteiligten übermäßig kontroverse Ideen über Sexualität haben, war es wohl eher eine Frage individueller Sensibilitäten und wo man für sich rote Linien zieht. Nichts, was eine gute Mediation nicht in den Griff bekommen hätte. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
7OutOf13 Posted January 31, 2019 Report Share Posted January 31, 2019 (edited) Angebliche Vergewaltigungsgeschichte. Die Geschichte behandelt einen Erotischen Traum.Ich beziehe mich jetzt auf den Blogbeitrag von "Der Riesländer", der hier verlinkt wurde. Das steht:"Eine Geschichte (Amir und die Piraten) beinhaltet eine Vergewaltigung, bei der das Opfer nach einiger Zeit den Widerstand aufgibt und Lust empfindet. Die Geschichte wird dahingehend abgeschwächt, dass sie sich hinterher als Traum herausstellt, aber um diese Auflösung zu bemerken, muss man sich dennoch zunächst durch den unerfreulichen Text kämpfen, was nicht wirklich von jeder Person erwartet werden kann."Das habe ich jetzt als Grundlage für meinen Beitrag genommen, und das bestätigen hier andere ja auch, dass die Geschichte eine Vergewaltigung behandelt. Am Ende dann die "Es war nur ein Traum" Karte zu ziehen, macht es aus meiner Sicht nicht besser. Die Geschichte handelt deshalb immer noch von einer Vergewaltigung. Sonst kommt man ganz schnell in Bereiche, die erlauben jeden Müll von sich zu geben, solange man danach schnell "War'n Witz!" ruft. Mir ist schon klar, dass Vergewaltigungs- Fantasien durchaus in Pornografie und anderen erotischen Medien existieren. Die Frage ist nur, ob man so ein sensibles Thema unbedingt in gerade diese Kurzgeschichtensammlung packen musste. Ich denke Loki hat das ganz gut auf den Punkt gebracht. Ich frag mich nur gerade, warum diese Diskussion über die Schmerzgrenze der Beteiligten nicht stattgefunden hat, bevor es veröffentlicht wurde. Wollte meinen Standpunkt nur noch mal etwas ausführlicher darlegen. Mag den Thread hier jetzt auch nicht auf Abwege führen. Edited January 31, 2019 by 7OutOf13 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantin Posted January 31, 2019 Report Share Posted January 31, 2019 Nun das ist ja auch so eine kontroverse Sache die so wie ich es gelesen habe absolut gültig ist. Weil Vergewaltigungsträume gehen deshalb weil man im Geiste jederzeit die Kontrolle hat während im echten Leben man schutzlos ist. Aber jeder hat seine eigene Meinung. Zu Crowdfunding, man könnte ja beim nächsten Schattenhandbuch ja eine Art Testcrowdfunding machen. Man sagt, wenn ihr bis zu diesem Zeitpunkt vorbestellt erhaltet ihr sicher ein Schattenhandbuch und falls es so kommt, dass dann mehr als die normalerweise 200 limitierten Schattenhandbücher vorbestellt werden dann werden halt mehr produziert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted February 1, 2019 Report Share Posted February 1, 2019 @DSA-Wege der Vereinigung Wer sich darüber ein Bild machen will, sollte zumindest die Erläuterungen von Ulisses/Mhaire Stritter kennen: Ansonsten... für mich persönlich ist dieses Produkt nicht nötig. Aber imho über 1800 Backer sehen das anders... Was mich dagegen stört ist die heuchlerische Diskussion dazu: Anderen Personen ins Gesicht schießen, NSC`s foltern, Blutbäder und ähnliche Exzesse am Spieltisch werden kaum diskutiert... aber ein bischen Sex treibt die Spieler auf die Barrikaden. Sehr amerikanisch... Gewaltfantasien dürfen ins Fernsehen... aber wehe es geht um Sexfantasien. Beim Thema Tabus am Spieltisch hab ich volles Verständnis, wenn ein Spieler*in das eine oder andere Thema nicht anspielen möchte. Aber dazu gehört auch die Toleranz, dass sich das eben auf den eigenen Spieltisch bezieht. Andere Runden... andere Tabus... anderer Spielstil. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted February 1, 2019 Report Share Posted February 1, 2019 (edited) Anderen Personen ins Gesicht schießen, NSC`s foltern, Blutbäder und ähnliche Exzesse am Spieltisch werden kaum diskutiert... aber ein bischen Sex treibt die Spieler auf die Barrikaden.Man sieht, du hast dich intensiv mit der Diskussion auseinandergesetzt. Edited February 2, 2019 by Sam Stonewall 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted February 1, 2019 Report Share Posted February 1, 2019 Lesen bildet, Corpheus. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muffel Posted February 3, 2019 Report Share Posted February 3, 2019 Ich habe das DSA-Buch nicht gelesen, aber "eine Vergewaltigung, bei der das Opfer Lust empfindet" ist eine ziemliche paradoxe Formulierung und meiner Meinung nach eine Verharmlosung sexueller Gewalt. Eine Vergewaltigung zeichnet sich gerade dadurch aus, dass es eben nicht einvernehmlich und daher auch nicht lustvoll für das Opfer sein kann. Ansonsten kann man ganz grundsätzlich hier weder von "Vergewaltigung" noch von "Opfer" sprechen, selbst wenn man davon absieht, dass das ganze in der Vorstellung des "Opfers" passiert, also schon insofern einvernehmlich sein muss, als dass nur eine Person daran beteiligt ist.Also ist es eine Sub/Dom-Fantasie, die sich innerhalb der Geschichte nochmal zusätzlich als Fantasie bzw. Traum herausstellt. (Und das Genre ist auch Fantasy. Fantasycenption.) Ich schließe mich allerdings der Meinung an, dass es völlig unverständlich ist, worum Leute scheinbar glauben, Fetisch-Sex (oder Sex generell) wären ein interessantes Thema für ein Pen&Paper-Rollenspiel bzw. dessen generische Fantasy-Hintergrundwelt. Und das sage ich nicht abwertend, ich mag DSA nämlich. Aber es ist und war immer eine Welt, in der sich alle Fantasy-Klischees irgendwie unterbringen lassen, damit man allerhand Fantasy-Abenteuer spielen kann. Keine Ideensammlung für sexuelle Gelangweilte. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loki Posted February 3, 2019 Report Share Posted February 3, 2019 Ich glaube ehrlich nicht, dass sich die meisten Unterstützer sich von dem Produkt Tipps für ihr eingeschlafenes Sexleben erhofft haben. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted February 3, 2019 Report Share Posted February 3, 2019 (edited) Ich habe das DSA-Buch nicht gelesen, aber "eine Vergewaltigung, bei der das Opfer Lust empfindet" ist eine ziemliche paradoxe Formulierung und meiner Meinung nach eine Verharmlosung sexueller Gewalt. Eine Vergewaltigung zeichnet sich gerade dadurch aus, dass es eben nicht einvernehmlich und daher auch nicht lustvoll für das Opfer sein kann. Ganz so einfach ist das nicht (Orgasmen kann man auch durch Druck auf den Nervus pelvinus triggern, oder im vorliegenden Fall vmtl durch rektale Prostatastimulation; da muss man halt sehen wie man das 'lustvoll' definiert), aber so wie das geschrieben ist, ist es wohl so, dass der entführte Oberboronist insgeheim drauf steht wenn ihn eine ganze Piratenmannschaft mal so richtig durchnimmt. Ist ja auch Mann/Mann, also eher höhö als bäh, zumindest wenn man 12 und/oder etwas gestrig ist. Fantasie als Feigenblatt hin oder her. Dass es eine vorgebliche Autorin geschrieben hat macht es übrigens auch nicht besser. Völlig unabhängig davon ist moderne Post-D&D-Fantasy schon immer auch eine Sammlung erotisierender Elemente gewesen (fastnackte Barbaren, Drow, Kettenbikini, ect), und für DSA gilt das ganz besonders. Für Tolkien weniger, aber das ist ja auch nur mit Feen, Elfen, Orks und Zwergen verarbeitetes PTBS. Und WdV scheint immerhin etwas weniger dumpf zu sein als das entsprechende D&D-Produkt. Edited February 3, 2019 by Richter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muffel Posted February 3, 2019 Report Share Posted February 3, 2019 Ja also "Lust" hatte ich jetzt schon etwas weiter gefasst als rein auf die Nervenstimulation bezogen. Vergewaltigung und Missbrauch sind unabhängig davon, ob das Opfer körperlich zum Orgasmus getrieben wird. Sexuelle Lust hat etwas mit Begierde zu tun, also mit Wollen. Diese Begierde kann sich natürlich auch unterbewusst äußern und auch beinhalten, dass man sich in Situationen befindet, in denen man entweder machtlos erscheint oder auch tatsächlich ist. Der Punkt ist, dass die Situation gewollt ist. Und @Loki: Na, gut, das war vielleicht etwas zu scharf formuliert. Ich wollte damit auch niemanden angreifen. Klar ist es in Ordnung, wenn man das haben möchte, weil man DSA-Produkte sammelt oder weil mans lustig findet oder einfach nur so. Aber braucht ein Rollenspiel sowas...? Meiner Meinung nach nicht. Und das weiß auch die Redaktion, daher war es ja ein Aprilscherz. Der Aprilscherz wurde umgesetzt und bei der Umsetzung hat man irgendwann scheinbar vergessen, dass es ein Witz war, und hat sich irgendwie in die Falle begeben, ernsthaft an etwas zu arbeiten, was eigentlich ein Scherz ist. Denn wer bitteschön kauft sich eine DSA-Box, damit er am Spieltisch die Regeln für Fellatio benutzen kann? Also die Vorstellung bedient gewisse Klischees über uns regelverliebte Deutsche, aber ansonsten? Naaaaaaja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richter Posted February 3, 2019 Report Share Posted February 3, 2019 (edited) Wir reden hier aber schon über das System, das eine dezidierte Sexgöttin samt einem Haufen an Hintergrund zu deren Kirche und diversen entsprechenden Heldenklassen (Schwerttänzerin!) hat, oder? Das in einem der Elfenbücher (DSA 2 oder DSA 3) mehrere Absätze den extra seidigen Schamhaaren der Elfen gewidmet hatte? Edited February 3, 2019 by Richter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muffel Posted February 3, 2019 Report Share Posted February 3, 2019 Die Schamhaare der Elfen kannte ich noch nicht. Aber ja, es gibt Rahja (und Belkelel), Zauber wie "Levthans Feuer" und mythologische Geschichten wie die um Levthan, der Satuaria vergewaltigt hat und bis heute in bestimmten Nächten ihre Anhänger (nämlich Hexen) "besucht". Ja, ist mir schon alles bewusst. Finde auch völlig in Ordnung, dass solche Informationen an passenden Stellen mal eingestreut werden, warum auch nicht. Aber trotzdem... eine ganze Box. Und spezielle Regeln für Sexualakte. Also bitte. Das ist wie gesagt - und das sollte man nicht vergessen - mal ein Scherz gewesen. Zu recht. Und als Scherzband, der sich selbst nicht ernst und DSA etwas auf die Schippe nimmt, hätte es mMn auch erscheinen sollen. Dann wäre es halt ein Augenzwinkern gewesen, eine Referenz auf all die sexuellen Dinge, die zu DSA schon dazugehören. Aber so ist es halt ein ernsthafter Regelband mit Zusatzkrempel. Und das ist einfach so unnütz, weil der Nutzen halt gegen Null geht. Es gibt sicher verschiedenste Gründen, die Box zu kaufen. Aber ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass es höchstens für einen winzigen Bruchteil der Kundschaft ein Produkt ist, dass sie in der Spielerunde benutzen würden. Was Ulisses freilich egal sein kann, verkauft ist verkauft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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