Was haltet ihr von folgender Situation

[Dragonfire]

Folgende Geschichte lest ihr euch bitte durch, ich würde dann gerne erfahren, wie ihr als Mitspieler inplay reagiert hättet und was ihr von der Situation haltet.

 

Einer der Spieler bringt nen neuen Char ins Spiel. Es ist ein Banshee. Der Banshee trifft bei der Vergabe eines Auftrags zum ersten mal in einer herunter gekommenen Gegend auf die Gruppe. Ein Elf aus der Gruppe, dem man keinen der Standartypen wie Sam oder Face oder so zuordnen kann im eigentlichen Sinne, mehr ein Mr.Lucky Modell mit seinen Edge 5, macht ne Wahrnehmung auf den Neuankömmling und für 5 Erfolge würde ich es als durchaus korrekt erwarten, das dem Char auffällt, das es sich um einen infizierten zu handeln scheint, Spitze Zähne, blaß, weiße Haare, Gesamteindruck.

Der Elf erklärt Schnellziehen, zückt die Pistole und leert in 4 Durchgängen sein Magazin in den Banshee.

 

Es entsteht eine heiße Diskussion, sofort nach dem Ende des Banshee mit allem drum und dran. Es geht um die Frage, warum? (quasi wie immer )

Der Spieler des Elfen erklärt den Standpunkt seines Chars.

1. Was weiß ich, wann der meint nen Essenzpunkt für die Rettung seines Chars zu brauchen und bereit ist sich den von MIR zu holen? Banshees können das und nem fremden traut man das ja zu. Der könnte einen jederzeit aussaugen wollen.

2. Wenn der in ner Schießerei neben mir steht und getroffen wird, bin ich der gearschte. Wenn den seine Blutspritzer mich infizieren, sterbe ich 2 Wochen später, während er nach 2 Kampfrunden eh voll regeneriert ist. Mit sowas arbeitet man doch nicht zusammen. MMVV ist das AIDS der 2060er und 70er.

 

Also, was haltet ihr von der Einstellung des Elfen im Verhältnis zur SR-Welt, wie sie vom Hintergrund her beschrieben ist?

Wie hätten eure Chars in der Situation regiert, denn die Reaktion mancher Teammitglieder wurde auch stark diskutiert?

Wie seht ihr das insgesamt, wenn Spielerchars auf einander schießen? Prinzipiell sei hier gesagt, das es bei weitem nicht das erste mal bei uns war, bisher aber NIE so kontrovers danach gesehen wurde.

 

MfG

Dragonfire

[Lucifer]

Der Elf hat einen Vertretbaren Standpunkt - allerdings basiert das auf nettem Halbwissen (Bashee ist MMVV I und wird nur über infektion übertragen - aber das muss der Mr Lucky ja nicht wissen.).

Außerdem ist es sein Recht als Charakter auf ein Wesen, das nicht zwingend Menschenrechte hat (Je nach Region!!) zu schießen - und zur Strecke zu bringen. und Banshees gelten - genau wie alle anderen MMVV-Opfer - grundsätzlich als "bewaffnet und gefährlich".

[Tycho]

Er hilft, wenn man vor der Einführung eines exotischen Char Konzepts mal mit der Gruppe redet, ob das ganze denn erwünscht ist. Dann kann man solche Vorfälle meistens ausschließen...

 

Ansonsten hat der Elf ingame stimmig reagiert, ist halt nicht die toleranteste Art, aber zumindest konsequent. Wenn man vorher geredet hätte, wäre das klar gewesen und man hätte den Char nicht umsonst gemacht. SR ist halt keine schöne Welt und Infizierte haben (fast) keine Lobby, wenn da einer stirbt ist es halt so wie wenn jemand ein tollwütiges Tier abknallt.

 

cya

Tycho

[bluedragon7]

mMn sollte man das erstmal grundsätzlich mit der Gruppe klären, welche der alternativen Konzepte als SC zugelassen sind um genau solche Situationen zu vermeiden.

 

edit: knapp zu langsam: what he said ;-)

[Eshmael]

Ähm... ich erinnere mich hier 2 Posts zum Thema verfasst zu haben.

Ist die Diskussion zu emotional geführt worden oder warum worde hier tabularasa gemacht?

 

Kurz nochmal meine Sicht:

Ich empfinde es als unprofessionell des Charakters hier so extrem zu reagieren obwohl es keine direkte Bedrohung gibt, und der Johnson dieses Wesen im Team haben will.

MMn muss man hier dem Johnson sagen das das keinen gibt (weil man nicht für jemanden arbeiten will der infizierte tiere dabei haben willo) und lauert dem vieh danach auf um das Kopfgeld einzusacken.

 

OT finde ich das der Meister so eine Situation nicht aufkommen lassen sollte (vorbeugen) und in der Situation hätte ich vor dem auswürfeln des Angriffs das Gespräch gesucht, und das mit den Spielern geklärt, weil es ja doch sehr abfuckt, wenn der eigene Char (auch nachvollziehbar und auch wenn er noch keine 100karma+ gesammelt hat) stirbt. Gerade zwischen Spielern.

 

In Game (die Umfrage betreffend) hätten wohl 90% meiner Chars den Elf stillgelegt. Entweder aus Moralischen Erwägungen oder auch weil sie so einen Heissporn gefährlicher finden als einen Infizierten.

Ich spiele aber in einer dystopischen Welt auch eher die Pazifisten und die das System herausfordern und nicht die die das System zu ihrem Vorteil missbrauchen. Aber das ist ja nen Geschmacksding.

[Dragonfire]

Es fehlen auch in diversen anderen Themen alle Posts seit gestern Vormittag. Als hätte jemand ein 1,5 Tage altes backup eingespielt.

[Roadbuster]

Was ich an der Situation problematisch finde ist folgendes:

1. Was weiß ich, wann der meint nen Essenzpunkt für die Rettung seines Chars zu brauchen und bereit ist sich den von MIR zu holen? Banshees können das und nem fremden traut man das ja zu. Der könnte einen jederzeit aussaugen wollen.

2. Wenn der in ner Schießerei neben mir steht und getroffen wird, bin ich der gearschte. Wenn den seine Blutspritzer mich infizieren, sterbe ich 2 Wochen später, während er nach 2 Kampfrunden eh voll regeneriert ist. Mit sowas arbeitet man doch nicht zusammen. MMVV ist das AIDS der 2060er und 70er.

 

Die Erklärungen sind ja durchaus teilweise richtig, aber ich habe so das Gefühl, als würde hier Spielerwissen mit Charakterwissen und Gerüchten vermischt. Das Infizierte Blut trinken oder ähnliches mag ja noch allgemein bekannt sein, das aber mit der Essenz zu begründen finde ich etwas merkwürdig. Genauso wie die Sache mit dem Blut. Weiß der Charakter um diese Ganzen Dinge oder ist das die Angst des Spielers? Für mich klingt die Erklärung eher nach "irgendwann macht der mir meinen Charakter kaputt" und nicht nach einer glaubwürdigen Ingame Erklärung.

Das Kopfgeld auf Infizierte ist sicherlich ein Anreiz für Charaktere, Jagd auf diese Wesen zu machen. Man sollte sich seiner Sache allerdings ziemlich sicher sein, sonst kann es ganz gut passieren, dass man eine Spur aus toten Posern und einen Ruf als Psycho hinter sich her zieht.

Die Identifikation eines Infizierten würde ich persönlich auch nicht so einfach machen. Wenn der Charakter schon öfter mit Infizierten zu tun hatte, würde ich das vielleicht gelten lassen. Aber nur auf Grund einer glücklichen Wahrnehmungsprobe finde ich das schon übertrieben.

 

Aus Spielersicht finde ich solches Verhalten nicht sonderlich aufbauend. Klar kann es Konflikte zwischen den Charakteren geben, aber sowas würde in meiner Gruppe schon arg die Stimmung drücken. Wie meine Vorposten schon geschrieben haben, sollte man solche exotischen Charakterkonzepte auf jeden Fall vorher absprechen.

[Thunder]

Hoi.

 

Ich finde das Verhalten des Elfen nachvollziehbar und stimmig, zumal es anscheinend zur Hintergrundgeschichte passt. Er hatte meiner Meinung nach genügend Indizien dafür, dass es sich um einen Banshee handelt und die Viecher gehören einfach umgenietet, vor allem da es ein Kopfgeld gibt. Man muss ja auch bedenken, dass der Charakter nicht den Zugriff auf das selbe Wissen hat wie der Spieler. Der Charakter kennt eher die Schlagzeilen, und die dürften Banshees wohl eher als herzenfressende Bestien darstellen als als missverstandene und einfach nur erkrankte Metamenschen (ähnliches gilt für Ghule, Gestaltwandler, Technomancer und andere Randgruppen).

 

Zum Thema Poser:

 

1.) Wieviele Banshee-/Vampirposer mag es wohl geben, wenn man sich abseits entsprechender Szene-Kneipen aufhält (und dass man sich als Runner über den Treffpunkt mit Mr. J informiert halte ich für völlig selbstverständlich)?

2.) Selbst wenn ich einen Poser abknalle, was soll's? Wie dumm kann man schon sein, sich als gefährliche Bestie zu verkleiden. Mal davon abgesehen dass die meisten Runner (die ich kenne) nur gelinde Skrupel mit dem Töten haben, wenn überhaupt. Wenn man in den Slums aufgewachsen ist, wo man täglich im wahrsten Sinne des Wortes um sein Überleben kämpft hat man, denke ich, im Regelfall auch kein Problem, eine mutmaßliche Bedrohung auszuschalten. Ob jetzt echt oder nur vermutet.

 

Wie gesagt, ich würde da eher dem Spieler des Banshees, bzw. in erster Linie dem SL einen Vorwurf machen, denn dessen Aufgabe ist es, solche Eskalationen im Vorneherein zu verhindern (z.B. indem er Charakterkonzepte ablehnt oder modifiziert).

 

LG

 

Thunder

[Medizinmann]

ja,es fehlen Posts und die Abstimmungsergebnisse sind nicht OK

 

Ok, dann auch nochmal von Mir

Ingame ist das voll OK gewesen, die meisten meiner Chars hätten auch so reagiert(oder noch extremer) das Kopfgeld hätte Ich mit legalen Chars einkassiert oder illegale Chars hätten Ihrem Schieber bescheid gesagt damit der sich das Geld verdient.

Die Situation war ja ,das der Elf in den Barrens am Hinterausgang einer heruntergekommenen Bar beim Treffen mit dem HJohnson besagten Banshee gesehen und mit 5 Erfolgen(was ja einen aussergewöhnlichen Erfolg bedeutet) die Krankheit/Ihn als Vampier erkannt

 

Outgame ist das dumm gelaufen weil sich Spieler und SL nicht abgesprochen haben

...

Ach Ja

Im Gegensatz zu Thunder ( )bin Ich der Meinung das dies ein gutes Beispiel ist ,warum man nicht immer & überall Spielerwissen von Charwissen trennen kann/soll.

Der Spieler hat sich (ImO) Ingame völlig korrekt verhalten, aber Outgame hätte man sich vorher absprechen sollen,damit das nicht passiert

 

mit kurz widerholtem Tanz

Medizinmann

[Doc-Byte]

Jo, wie schon einmal gesagt, jede Gruppe soll so spielen, wie es ihr Spaß macht, aber ich würde aus einer Gruppe aussteigen, in der es zu PvP Kills kommt. Für mich ist der Sinn einer RPG Runde, zusammen Spaß zu haben und nicht mit einem Haufen Egomanen an einem Tisch zu hocken, für die nur die korrekte Darstellung des eigenen Charakters zählt.

[greywolf]

Wusste der Spieler des Schützen, dass es sich bei seinem Ziel um einen SC handelt?

[Goldjunge]

Ich würde als Spielleiter nur in extremen Ausnahmefällen zulassen, dass die Spielercharaktere sich gegenseitig umbringen.

 

Allgemein sollte man bei problematischen Charakterkonzepten mit allen beteiligten Spielern sprechen, um Problemen vorzubeugen.

 

Spätestens in der beschriebenen Situation würde ich das Spiel unterbrechen und noch einmal OOC mit den Spielern reden, bevor es zu Todesfällen kommen kann.

[NeoLaRoche]

Wusste der Spieler des Schützen, dass es sich bei seinem Ziel um einen SC handelt?

 

Ist das wirklich relevant? Hätte der Spieler und damit der SC anders reagieren müssen, nur weil er weiß, dass es sich um einen anderen SC handelt? Wie hätten alle umstehenden reagiert, wenn es ein NSC gewesen wäre? Darf ich als SL keine Jagd auf einen infizierten Char veranstalten, nur weil es halt ein SC und kein NSC ist?

 

Ingame halte ich die Handlung für vollkommen schlüssig, soweit der Charakter wirklich meint den SC als Infizierten identifiziert zu haben meint. Ob er wirklich infiziert ist, spielt dabei keine Rolle. Irren ist schließlich menschlich und der Schütze muss für seine Entscheidung selber gerade stehen. Wenn sich die Leiche dann als Poser entpuppt, gibt es einen Gefahrensucher weniger in den Barrens.

Vielmehr stellt sich die Frage wie genau er den Banshee erkannt hat und was genau der SL gesagt hat. ("du siehst einen blassen Elfen mit... bzw. du glaubst es ist ein B." =/= "es ist ein B.")

 

Hätte man es anders ablaufen lassen können? - Sicherlich. Musste es anders ablaufen? - Nein.

Der Banshee-Spieler wusste hoffentlich von Anfang an, dass auf diese Wesen Jagd gemacht wird. Dass sie geächtet und vogelfrei sind, ist doch gerade der wesentliche Nachteil dieser Charaktere. Wenn man als SL und Spieler die Einführung eines solchen potentiell problematischen Chars nicht vorher abklärt, dann muss man halt auch damit leben, dass dieser schwerwiegende Nachteil sehr schnell relevant werden kann. Die Vorteile nimmt man als Spieler ja auch nur allzugerne mit.

 

Schlechten Ruf wegen der Nummer sollte es auf keinen Fall geben. Er hat

-keinen "Chummer" gekillt, weil die nie Chummer geworden wären

-keinen Auftrag versaut, weil es noch keinen Auftrag gab (und wahrscheinlich wegen Ablehnung nicht gegeben hätte)

-nicht absichtlich einen Runner seines Teams gekillt, weil er den vor der Tür in den Barrens nur mit hellseherischem Talent (oder Spielerwissen) als Mitrunner identifizieren konnte.

[Eshmael]

Nö er hat nur gezeigt das er beim kleinsten anzeichen von mittelbarer Angst durchdreht, und man darf sich sicher sein, das er beim nächsten mal wenn de rMagier der Gruppe nen Geist beschwört ne Kugel im Kopf hat, weil der Elf ja bei RTL Exclusiv nen fundierten Artikel über Insekten-/Blut- oder korrumpierten Elementargeistern gesehen hat.

 

Ich finde es aber auch seltsam wie normal es viele finden das hier wegen eines vorschnellen handelns eine (vermeintliche) kleine GothPoserelfe gekillt wird. Das nennt man Mord und gerade in einer Welt in der "die da Oben" machen was sie wollen sehe ich die interessanten Geschichten nicht in den KidStealth "ich hacke alles in Stücke" Typen sondern in denen die spätestens bei Mord zurückziehen.

[Thunder]

Hoi.

 

@Eshmael

 

Wenn der Runner ein wenig Erfahrung mit Erwachten hat (was ja nicht ausbleibt, wenn man über längere Zeit mit dem selben Team zusammenarbeitet, wenn es dort einen magischen Charakter gibt), wird er schon wissen, dass ein Geist durchaus nützlich sein kann, während ein Infizierter in erster Linie nunmal gefährlich ist. Deshalb lässt sich das imho auch nicht miteinander vergleichen. Es mag durchaus Lobbys gegen Erwachte geben, aber ich denke, dass man im Jahr 2070 schon sehr große Fortschritte in Richtung Akzeptanz von Magie gemacht hat, während MMVV nunmal zu den größten medizinischen Katastrophen der Welt gehört. Es würde mich gar nicht wundern, wenn einem durchschnittlichen Bewohner der SR-Welt bei Begriffen wie 'Banshee' und 'Vampir' auch das Wort 'Ghul' in den Sinn kommt, denn: MMVV ist schließlich MMVV. Und Ghule sind stinkende und in der Kanalisation lebende Menschenfresser. Deswegen halte ich eine 'Überreaktion' in Bezug auf einen MMVV-Infizierten für sehr viel nachvollziehbarer als in Bezug auf einen Erwachten, denn Magie ist doch inzwischen ein alter Hut.

 

LG

 

Thunder