Gestohlene Leben - Spoiler!!

[Testos]

So gestern habe ich das Abenteuer zum zweiten Mal geleitet. Und was soll ich sagen.... es ging alles schief

 

Die Gruppe wurde nach dem Unfall zwar auf Eisenreiter aufmerksam, wollte dort aber nicht näher nachsehn. Sie gingen ins Dorf. Nachts hatten sie die Katzenklappe mit einer Matratze blockiert (damit die Katze nicht rein kann, die obendrein nach Rosen riecht). Der Schreibtisch wurde auch nicht näher untersucht.

Sie wollten also schlafen ... da kamen doch ein paar Dörfler mit einem Gewehr die Treppe hoch und sagten: "wir sollten sie alle auf einmal erwischen". SO, Panik und Flucht. Sie flohen aus dem Dorf und wurden schlie?lich von den Salvans gestoppt. Ende.

 

Rein logisch haben die Spieler nichts falsch gemacht. Wer sucht denn den Ort ab, an dem eine Gestalt im Dunkeln aufsteht, der vllt der Schütze auf das Pferd sein könnte? (dh sie haben weder den Schal noch die Geldbörse gefunden). Den Schreibtisch wollten sie nicht aufbrechen ("sie sind ja Gäste, da wäre das nicht angebracht"). Also kein handout 1&2.

Die Methode mit den Männern, die die Treppe hochkommen, hatte das erstemal bei mir super funktioniert, aber diesmal... Sie hatten keinen blassen Schimmer wer Eisenreiter ist, wo er wohnt, oder warum sie die Kapelle besuchen sollten... also flohen sie die Stra?e zurück und kamen um...

was natürlich sehr deprimierend war.

 

Aber ich wüsste nicht wie man den Anfang zu gestalten könnte, das die Spieler auf jeden Fall auf die Spur des Dorfes kommen...

 

[7th Guest]

Die Spieler sollten doch am Anfang bei dem Kutschunfall

die Brieftasche von Eisenreiter finden, wo das Foto von

seiner Frau und ihm vor ihrem Haus drin ist. In der Villa

hängt doch ein Bild von Burri, der ebenfalls das Haus

gemalt hatte. Da sind meine Spieler dann draufgekommen,

wo er wohnt. Ja, aber die Spieler aus dem Raum zu

bekommen ist nicht gerade einfach. Sie wussten bei mir

schon, dass etwas nicht stimmt, da alle sich seltsam

verhalten hatten und ein paar Männer mit Gewehren

losgegangen sind, nachdem sie sagten, sie hätten jemanden

davonhumpeln sehen. Da musst Du eben improvisieren,

nicht schlecht, dass mit dem belauschten Gespräch, vielleicht

eine Patroille am Ortseingang hinstellen, die ebenfalls

nach den Chars sucht, dann ist eine Flucht unmöglich

[Testos]

Ja, der Geldbeutel mit dem Foto liegt ja etwas den Hang hinauf, dort wo Eisenreiter auch aufsteht. Nur dort wollte die Gruppe nicht hingehen, aus Angst, dieser jemand sei bewaffnet und könnte auf sie schie?en. Da sie das Foto nicht hatten, konnten sie es auch nicht mit den Bildern im Wohnzimmer der Villa vergleichen...

Das nächste mal werde ich es so handhaben, dass der Geldbeutel zwischen den Decken der Kutsche liegt, das erspart einiges an unangenehmen ?berraschungen. Aber so lernt man eben dazu

[Johannes1364424438]

Bei mir wars ähnlich schwer, ging dann aber.

 

Also Teil 1 vom Bericht:

 

Busfahrt, Unfall, ok kein Problem.

Sie finden Kutsche und totes Pferd, untersuchen es auch weiter und finden Portemonnaie, Schlüsselbund und Laterne.

Schal nicht, weil sie den Kerl oben auch für den Schützen hielten.

Sie kommen ins Dorf, gehen direkt zu Villa und sind sofort misstrauische gegenüber den Leuten (kleiner Junge hält Rede, Anstarren, "Pferd war tollwütig", Männer mit Gewehren).

Danach haben sie sich ziemlich schnell in die Zimmer bringen lassen, wollten aber die Schubladen nicht aufbrechen.

Alle haben sich schlafen gelegt, aber ein Charakter ist dann natürlich aufgewacht und hat den Rosenduft und das Klappern der Katzentüren bemerkt.

Er hat dann den Rest geweckt, dem aufgefallen ist, dass die Kleider durchwühlt worden waren (so ordentlich wie ein preu?ischer Offizier kann kein Salvan Klamotten zusammenlegen) und das Foto von Elsenreiters Hütte weg war (weil sie schon wieder am Streiten waren dass wohl alles ein Missverständnis sei)

 

Danach haben sie dann Nachtwachen eingeteilt, die Katzenklappe versperrt und sich wieder schlafen gelegt.

Die zweite Wache musste dann eben mit anhören, wie ein Mann hochkommt und ein Gewehr lädt.

Schnell den Rest geweckt und - Ideen wie "ich nehme meine lehre Glasflasche hier und schlage sie kaputt, um den abgebrochenen Flaschenhals als Waffe zu nutzen - ich nehme die Waschschüssel, um damit jemanden niederzuschlagen.

 

Naja, also wurden aus dem Mann mit Gewehr drei, und die Charaktere sind zum Fenster raus, haben dann auch Elsenreiters Haus gefunden und geöffnet und erstmal eine Weile Handouts gelesen.

Danach haben sie die ersten Theorien aufgestellt und Roman Vögtli für den Zwergenkönig Laurin gehalten, da er klein ist und anderen Leuten scheinbar Befehle gibt.

 

Der Weg zur Kapelle war naheliegend, die Kreuzigungsszene kam sehr gut an.

Für meine Gruppe gro?er Nachteil dieser Stelle:

Das Handout (Brief vom Pfarrer an Elsenreiter) ist viel zu klein gedruckt, gerade da die alte Schrift ungewöhnt ist, war es für meine Spieler schwer, sie so klein zu entziffern.

Hat also eine Weile gedauert, und während dieser Zeit waren zwei der vier Spieler eben unbeschäftigt, weil sie weder irgendwo rumlaufen noch etwas durchsuchen wollten.

 

Ich habe dann aufgehört, weil erste Müdigkeitserscheinungen und diese kleine Durststrecke ein wenig das Rollenspiel kaputt gemacht hat

 

Aber als Fazit zu diesem ersten Teil:

Das Abenteuer ist wirklich sehr empfehlenswert, gerade für Gruppen mit untereinander unbekannten Charakteren und auch Rollenspiel bzw. Cthulhu-Anfängern.

Meine Spieler waren allesamt von der Story gefesselt und haben danach noch gute 45 Minuten über ihre verschiedenen Theorien diskutiert, was in Borken los sein könnte.

 

Zweiten Teil Berichte ich dann demnächst

[Johannes1364424438]

Und der zweite Teil.

 

Die Charaktere haben eine Weile beraten, ob sie einfach fliehen sollten oder erst wenn es hell wird, oder ob sie die schwangere Frau befreien sollen, und haben nebenbei die wildesten Theorien zu König Laurin aufgestellt.

 

Kurz darauf haben sie dann auch Elsenreiter auf dem Freidhof getroffen, ein Charakter hat das Gewehr genommen und sie sind ihm zur Villa gefolgt.

 

Allerdings sind sie nicht durch die Tür rein, da sie ja schon schlechte Erfahrung mit den Dorfbewohnern hatten, sondern durch das Fenster über dem Schuppen, durch welches sie such geflohen sind.

 

Runter zur Oma Vögtli, die sie aber nur für eine Giftmischerin hielten und ihr deshalb vorschlugen, ihre Kekse selbst zu essen.

Sie waren also trotzdem sehr überrascht, als sie mit Messer und Revolver aufsprang.

Allerdings hat sie nur einen Charakter am Arm verletzt, denn danach hingen an jedem ihrer Arme ein Charakter und sie bekam zwei aufgesetzte Schüsse aus Elsenreiters Flinte in den Kopf - Schaden auswürfeln habe ich mir selbst bei der Rambooma gespart.

 

Nach diesem Blutbad haben sie sich bewaffnet und Annemarie Elsenreiter gefunden, versucht die hinter Schrankwand einzuschlagen, und danach doch lieber Elsenreiter geholfen, den Schrank wegzuschieben

 

Unten hat sich ein Teil noch Schlagwerkzeuge aus dem Ramsch mitgenommen und die Titel der Bücher angesehen, auf Elsenreiters Drängen dann aber liegengelassen.

Es hat dann eine Weile gedauert, bis der erste Charakter bemerkt hat, dass die Dörfler in Trance sind, und den Rest runtergewunken hat.

Der Rest dieser Szene lief fast wie geplant, sie wollten das Baby nehmen, welches aber anfing um Hilfe zu schreien, während Burris Hülle weiter weinte.

Seltsamerweise erschossen sie daraufhin Burris alte Hülle.

Der erste langsam aufwachende Dorfbewohner bekam dann noch ein Handbeil in die Schädel, allerdings merkten sie recht schnell, dass Flucht die bessere Alternative ist.

Allerdings gab es dabei Probleme, denn ein Charakter hat dies erst später gemerkt, und wäre auch fast gestorben (seine Proben waren NUR Glück)

Sie sind also hoch, fast ohne Verluste aber inzwischen doch nicht mehr unversehrt, und stellten dann neue Theorien auf, ob dieses Baby Laurin sei - ich lie? den kleinen Burri ein paar Flucht und wüste Prophezeiungen loswerden, bevor sie ihn mit dem mitgenommenen Lachgas betäubten.

Danach kam die Begegnung mit Roman Vögtli, den sie aber nicht erschie?en wollten - erst als er sich weigerte, stehenzubleiben und auf sie zukam machten sie ihm den Garaus.

 

Zurück in der Villa gingen sie sofort in den Schuppen mit den Pferden und begannen zu satteln, unterbrochen von erstem Kontakt mit den Salvans - es folgte ein heftiger Kampf mit der ersten Welle, bis allesamt ihre Reitenproben schafften (immer dieses Glück) und durchkamen.

 

Weiter sind wir noch nicht, Mythosbücher haben sie teilweise mitgenommen und werden sie wohl noch lesen, aber insbesondere haben sie das sprechende Baby, und sie wissen genau, wer in der Hülle ist - ich bin gespannt, was mit dem Kind passiert.

 

Die Sache mit den in Tiere transferierte Seelen und deren Zutotekommen durch Folter haben sie auch begriffen und schon erste Angst vor ihren Geburtstagen entwickelt.

 

Also als Fazit nochmal : Wunderbar gelaufen, Topabenteuer wenn auch etwas linear, würde ich jedem empfehlen.

[Guest Daehsquinn]

hi,

 

bei mir wird Gestohlenes Leben am Freitag stattfinden, danke für die Erfahrungsberichte und Ideen in diesem thread.

 

Ich halte es für wenig stimmig, wenn die Dorfbewohner plötzlich die Charaktere umbringen wollen und mit Gewehren das Zimmer stürmen, nachdem sie sich vorher alle (vergebliche) Mühe gegeben haben unauffällig zu erscheinen. Immerhin ist zu befürchten, dass ihr Verschwinden Nachforschungen bewirkt und unerwünschte Aufmerksamkeit auf Borken lenkt.

Falls sie das Zimmer nicht auf Grund von Neugier verlassen wollen, werde ich es mit Trotz probieren. Sprich, ein Dorfbewohner wird beinahe unauffällig die Tür so verkeilen, dass sie von innen nicht zu öffnen ist. Das werden sich meine Jungs nicht bieten lassen. :-)

Dazu muss ich wohl die Karte ein wenig ändern, damit die Tür nach aussen (zur Treppe) aufgeht.

 

Die Selbstkreuzigung des Pfarrers sehe ich weniger problematisch. Wahnsinnige entwickeln ungewöhnliche Kräfte, ist doch allgemein bekannt. :-)

 

gru?

Daehsquinn

 

(war schon seit Jahren nicht mehr hier, nett dass mein account noch existiert <g>)

 

 

[Guest Ladidadi]

Aha, 7th Guest, aus diesem Abenteuer kommt also die legendäre Pistole aus der Keksdose, von der mir berichtet wurde...

 

Ich werde das Abenteuer demnächst für meine Gruppe leiten und fand den Thread bisher gerade in Bezug auf den Ablauf des Abenteuers und möglichen Plot-Abweichungen sehr hilfreich (ich kann mir die Diskussion um das selber ans Kreuz nageln und die Ziege richtig gut vorstellen, Markus *g*).

 

Also danke schonmal!

 

 

Jetzt habe ich folgendes Problem: Da wir eine Kampagne in den 1890ern beginnen, wollte ich mal fragen, ob ihr Ideen und Vorschläge habt, wie man das Abenteuer überträgt und was man beachten muss.

 

- Ganz klar muss ich die Datumsangaben auf den Handouts und einige Bücher, deren Erscheinungsdatum 19xx sind, ändern. Kein Problem. Und da die teils echt übel unleserlich sind, wollte ich die evtl. sowieso nochmal abtippen.

 

- Natürlich wird das 1890 wohl eher auch nichts mit einer Busfahrt, sondern das wird bei mir wohl auf eine Kutschfahrt (oder sogar Zugfahrt?) hinauslaufen. Die Reise per Zug wäre ja eigentlich sinnvoller, nur müssten dann ja Bahngleise an Borken vorbeiführen und wahrscheinlich wären auch mehr Gäste im Zug. Da hatte ich überlegt, dass Züge in Borken zwar nicht halten, aber Gleise halbwegs in der Nähe ja nicht soooo unreralistisch wären. Umso mehr hätte dann der Dichter zu den Bahngleisen als einzigem Ausweg fliehen wollen, vielleicht in der Hoffnung, den abendlichen Zug (nämlich den, wo die Charaktere drinsitzen) anhalten zu können). Und dabei ist dann sein Pferd auf den Gleisen niedergeschossen worden. Das Hindernis verursacht dann einen Crash der Bahn, der Schaffner und einige weitere Insassen sterben, die Charaktere überleben als einzige -> selbe Situation wie beim Bus. Und so eine kleine Schweizer Bimmelbahn um 1890 kann ja denk ich durchaus nur aus 1-2 Waggons bestehen, also entsprechend wenige Insassen haben und wenn diese dann hopps gehen, ist das nicht zu weit hergeholt, finde ich.

 

Anlass für diese Zugfahrt wird bei mir übrigens sein, dass einer unserer Charaktere in Nord-Italien an einer Universität (Bologna, Padua...) einen Vortrag gehalten und seine Freunde ihn begleitet haben. Dem entsprechenden Spieler, der einen Ethnologen spielt, werde ich im Vorfeld einige Infos über die Laurin-Sage mitgeben und ihn bitten, quasi als Einstieg ins Abenteuer die letzten paar Minuten seines Vortrags vorzubereiten, den er dann vor den anderen Spielern hält, deren Charaktere im Publikum sitzen. Kerninhalt soll sein: "Die Laurin-Sage. Wahrheit oder Mythos?". Entsprechend lustig wird es, danach dann auf die tatsächliche Wahrheit hinter der Sage zu sto?en.

 

 

 

 

Eure Meinung? Fallen euch weitere Dinge ein, auf die ich achten muss, wenn ich das Abenteuer konvertiere?

 

P.S.: Noch eine Idee zur Stimmung, die mir gekommen ist: Den Rosenduft werde ich nicht beschreiben, sondern an den entsprechenden Stellen im Abenteuer die Spieler die Augen schlie?en lassen bzw. mit ihnen in einen dunklen Raum gehen, und ihnen dann eine Rose, Rosenblätter oder ein Parfüm mit Rosenduft unter die Nase halten. Ich hab eh so nen Ruf weg, dass immer was schlimmes passiert, wenn ich jemanden mit mir ins dunkle Bad bitte. Da wurden schon ganz schreckliche Angstschreie gehört...

Aber diesmal bleibt es dann unerwarteterweise bei Rosenduft.

[Guest Serafin]

Ich habe das Abenteuer auch letztens geleitet und es kam in unserer Runde besonders gut an

 

Die Keksdosenkanone hatte echt was

 

 

Für den Rosenduft hab ich mir ein Raumerfrischerspray besorgt und das dann bei den passenden Szenen versprüht.

Nach nen bissel Rennerei fand ich auch ein Spray direkt mit Rosenduft und musste nichts anderes nehmen.

 

Die Hinweise im Abenteuer von wegen auf den Stuhl steigen für den gekreuzigten Priester kamen auch richtig gut an.

 

Bei uns hatten die SC jedoch ihren grö?ten Horrer im Haus des Dichters, als sie realistierten, dass da was faul ist im Staate Dänemark

 

Die zugenagelten 'Katzentüren' in Verbindung mit dem Handout über Laurin etc brachten eine klasse Wirkung

 

Zur Ausgestaltung des Spieltisches hatte ein Spieler richtig urige Steine und so Kram mitgebracht, die dann auf dem Tisch ausgebreitet wurden und auf welchen Kerzen standen.

Im Dunkel des späten Abends kam das dann richtig gut

[Boris]

wie schon so häufig gesagt: ein grandioses abenteuer.

auch die transformation nach 1890 sollte kein Problem sein, eine Kutschfahrt sollte sogar noch stimmiger sein und ein Achsbruch sollte diese auch lahmlegen. Einzig für den Tod des Kutschers solltest du dir noch was überlegen.

aus meiner persönlichen erfahrung mit diesem abenteuer würde ich allerdings von Dufteffekten absehen.

[Johannes1364424438]

Den Geruch real wahrnehmen zu lassen ist vielleicht garnicht schlecht, nur halte ich eben das Konzept für relativ wichtig, dass die Charaktere im gleichen Zug, wie sie merken, dass in Borken etwas nicht stimmt, bemerken, dass der seltsame Beigeruch eben der Geruch von verfaultem Fleisch ist, wäre halt schwer oder eben unangenehm darzustellen...

 

 

[Guest Ladidadi]

Hmmm, ich wollte ja bisher eigentlich nur den Rosenduft als olfaktorisches Handout verwenden, aber jetzt, wo Du das verrottete Fleisch erwähnst...

[Johannes1364424438]

Passt doch auch, du schüttest Rosenwasser in die Schüssel und legst ein totes Tier rein, und wie im Laufe des Abenteuers der faulige Gestank immer stärker wird...

 

Naja ich rede nicht weiter

[Shen-Gu]

Moin Moin,

 

auch wenn in diesem Topic seit langer Zeit nichts mehr geschrieben wurde, will ich dies Thema nochmal auffrischen.

Nach zwei Cthulhu Now OneShots (Abwärts & Eisige Tiefen - Spielberichte hier und hier) wollte ich mit meiner Gruppe jetzt "Gestohlene Leben" spielen.

 

Wie den anderen Spielberichten zu entnehmen ist, bin ich gro?er Liebhaber von 3 Dingen.

a) Vorgefertigen Charakteren

Live-Elementen und Handouts

c) DiceLess-Spiel (so weit wie möglich)

 

Zu allen 3 Punkten habe ich noch ein Paar fragen:

Zu a)

 

Ich habe mir überlegt, das man die Zimmer-Verlassen-Problematik doch ganz elegant mit vorgefertigten Charakteren in den Griff bekommen könnte.

Spontane Ideen von mir sind z.B. einen Charakter mit Claustrophobie zu versehen, dem es einfach in dem Zimmer zu eng wird (spätestens nach dem Besuch des Salvan). Andere Krankheiten/Allergien wären evtl. auch denkbar. Was haltet ihr, die ihr das Abenteuer schon mal geleitet habt, von diesem Ansatz?

 

In meinen Chars, die ich für "Eisige Tiefen" vorbereitet hatte, war noch ein Subplot eingestreut, der gehörig Konfliktpotential zwischen den Charakteren reingebracht hat, sowas könnte ich mir auch vorstellen. Quasi ein Grundmi?trauen unter den Charakteren. Oder seid ihr der Ansicht, dass die Charaktere besser ein Team bilden sollten?

 

Generell habe ich jetzt öfter gelesen, dass für dieses Abenteuer "erkundungsfreudige" Chars von Vorteil sein sollen. Gab es in euren Runden Charaktere, die besonders gut "funktioniert" haben? Die schwangere Malerin finde ich schon mal ganz reizvoll. Allerdings musste bei "Abwärts" schon einer meiner Spieler eine Schwangere Dame spielen, dass wäre nicht so toll, wenn ich damit wieder ankomme. Hmm, was bietet sich denn sonst an? Journalist? Priester? Historiker? Sowas in der Art?

 

Zu

 

In wie fern habt ihr mit Live-Elementen gearbeitet? Die Idee mit dem Rosenduft-Raumspray finde ich schon mal sehr gut! Kann man das wohl so versprühen, dass den Spielern der Duft unbemerkt in die Nase steigt?

 

Gibt es sonst noch etwas was man als Live-Element einbauen könnte? Sehr gute Erfahrungen habe ich damit gemacht sämtliche Waffen, die in die Hände der Spieler fallen als real Objekt rauszugeben (natürlich Spielzeug). Das erspart die Diskussionen "Wer hat zum jetzigen Zeitpunkt die Waffe in der Hand" und gibt grandiose Szenen, wenn die Spieler sich gegenseitig mit der Waffe bedrohen.

 

Habt ihr noch Tipps für mich zum Thema Atmosphäre? Welche Musik hat bei euch gut funktioniert? Habt ihr mit Licht oder anderen Effekten (Nebelmaschine, Kerzen, o.ä.) gearbeitet?

 

Zu c)

 

In wie weit seht ihr Problemstellen in diesem Abenteuer bzgl. würfellosem Spiel? Bei den anderen Abenteuern hat das eigentlich recht gut geklappt, und ich konnte die Probenwürfe auf ein Minimum reduzieren. Hat jemand in diesem Bereich irgendwelche Erfahrungen gemacht?

 

Ich freue mich schon auf eure Antworten!

 

P.S.: Dass ich meine Erfahrungen in einem ausführlichen Spielbericht teilen werde, brauche ich ja wohl nicht noch zu erwähnen

[Tannjew]

Dein Spielstil ist mir sympathisch, aber leider kann ich dir kaum Tipps geben.

 

Bei den Charakteren würde ich empfehlen solche vorzugeben, die dem Kämpfen eher abgeneigt sind und eher zum Fliehen neigen. Am besten sind völlig unbedachte Otto-Normalbürger. Die sind dann sogar schön dankbar für die nächtliche Unterkunft ;-)

Das Problem mit dem Zimmer verlassen ist bei mir nie aufgetreten. Meine Spielgruppen haben sich bisher immer ins Zimmer zurückgezogen, waren aber schon sehr misstrauisch aufgrund des seltsamen Verhaltens der Bürger und dem Aufbruch der bewaffneten Männer. Irgendwer hat immer (auch diceless) eine Diskussion unten am Treppenabsatz gehört und fing an zu lauschen. Wenn die richtigen Worte fallen werden die Spieler schon in Panik geraten. Spätestens dann, wenn die alten Dörfler versuchten die Tür aufzubrechen, sind meine Spieler durchs Fenster geflohen.

 

Zu Live-Einlagen fällt mir leider nichts ein. Ansonsten, das Abenteuer eignet sich perfekt für ein weitestgehend würfelloses Spiel, also viel Erfolg damit!

[7th Guest]

Am Anfang lies ich bei diesem Abenteuer "Juchitzer" von Hubert von Goisern laufen.

Das Lied drückt diese einsame Alpenlandschaft sehr gut aus und hat die Spieler

gut eingestimmt. Habe dann erstmal beschrieben, wie sie

die Alpen befahren, kleine Ortschaften passieren und so

langsam sich aus der Zivilisation entfernen.

 

Die Spieler waren Touristen, die nach dem vorigen Abenteuer

erstmal Urlaub in Italien machen wollten und deshalb mit

dem Reisebus mitgefahren sind.

 

Um sie aus dem Zimmer zu bekommen, habe ich reges

Misstrauen in die NPCs geschürt, so dass sie schon öfters

versuchten, über den quietschenden Dielenboden zu

schleichen, um diese zu belauschen. Als sie dann erfuhren,

dass sie überfallen werden sollten, da waren sie schon

ruck zuck übers Vordach abgehauen.

 

Auf der Flucht haben sie sich dann im Wald versteckt,

während die Döfler sie mit Fakeln bewaffent gesucht

haben. Dazu kannst du rauschenden Wind in Bäumen

abspielen lassen (gibt diverese Foren für Naturgeräusche).

Dazu noch etwas Angst schüren, weil überall die Salvane

herumlaufen, diese aber wegen der Dunkelheit nicht

wirklich gesehen werden können. Die Spieler haben

sich so aus dem Wald treiben lassen und haben sich dann

in die Kirche geflüchtet...

 

Ich weiss nicht, ob es einge gute Idee ist, bei diesem

Szenario gegeneinander spielen zu lassen. Sie sollten

schon als Gruppe agieren. Du kannst auch versuchen,

die Gruppe zu trennen, was auch sehr interessant

werden kann.