SCARed

also ich denke, den punkt "zocker" braucht man bis zu einem gewissen alter IMHO nimmer separat anzugeben. weil das bei den allermeisten eh zutreffen wird. ich kenne zumindest nur sehr wenige leute in meinem alter (30 ...) und darunter, die mit computerspielen gar nix anfangen können.

nope. du brauchst den einen nettoerfolg, den du aber dann natürlich auch zur schadenserhöhung heranziehen kannst. so lese ich das zumindest.

hab ich was verpasst? beim extremzaubern ändert sich doch nix am würfelpool, oder? zur ausgangsfrage: ich habe es bisher immer so gehandhabt, dass das vor heilungsbeginn vorliegende schadensniveau für den entzug herangezogen wird. ja, das macht den zauber irgendwann hässlich für den mage, aber es ist ja auch ein ziemliche "mammutaufgabe", einen halbtoten magisch wieder auf vordermann zu bringen. und das geschieht ja auch noch in rekordzeit. und noch was: selbst wenn der geheilte später 1K neuen schaden kriegt, dann kann IMHO immer nur der neue schaden magisch behandelt werden. der alte hat ja bereits einen versuch hinter sich.

also zumindest zu 1) kann ich mich äußern: ich würde weder noch erlauben. auf die erde selbst zaubern eher nicht, weil die aura so riesig ist und irgendwie damit IMHO auch der "würfelpool" zum verteidigen. die könnte würfel im verhältnis 1:200 tauschen und würde trotzdem nichtmal bei Har Lea Quin ins schwitzen kommen. was deinen MW von 1 angeht: wenn sie eine aura hat, ist es ein lebewesen. dann klappt das nicht mehrüber einen MW sondern über eien vergleichenden test. ergebnis: siehe oben (schon mal gegen fels getreten um den wehzutun? ). was dein wasserglas angeht: sicher verdanpft das wasser. und alles drumherum wird mit flammen geflutet. das ist doch der vorteil der indirekten kampfzauber, dass man auch "auf den boden" zaubern kann IIRC. und so auch feinde hinter deckung trifft. nur "in die luft zielen" ist nicht. zu 2): da müsste ich erstmal nachdenken und ne runde rumwürfeln. alternativ ahlt anzahl der würfe auf skill+1 beschränken ... (die neue regel im SR4A führt halt "hintenraus zu massiven patzerproblemen. das gefällt mir irgendwie nicht so recht.)

man möge mich pingelig nennen, aber der naturwissenschaftler in mir revoltiert ein wenig. m*v=p -> masse mal geschwindigkeit ergibt den impuls. für die geschossenergie gilt E_kin=m*v^2. deswegen lohnt die höhere geschwindigkeit im vergleich zur geringeren masse halt mehr ... was ich ja nich verstehen könnte wäre die argumentation, dass APDS bessere "durchschläger" erzeugt und deshalb infolge des kleienren wundkanals nicht ganz so aua macht. aber das schadensystem ist in SR4 so abstrakt, dass ich das als getrost vernachlässigbar betrachte.

dafür musst du aber auch keine bindungsmaterialien bezahlen, gell?

preisfrage ist aber zum ersten: WAS geht kaputt? der fokus an sich? also so richtig physisch? die verzauberung, also "nur" die magische komponente? außerdem: es wird nirgends geklärt, ob ein mage spürt, dass einer seiner foki angegriffen wird. außerdem braucht man schon ordentliche foki, die nicht nach dem ersten treffer auseinanderfallen.

ok. thx für die infos. die gerüchte dazu hatte ich bereits gehört und es macht ja auch sinn. ich hab mir neulich erst einen gnomen als mage gebastelt mit 750 karma und war baff erstaunt, was da alles "reinpasste".

gibts da inzwischen news? hab ich dahingehend was verpasst?

fast signed. maschinenbauer (na gut, ist auch irgendwie "nerdig"), rollenspieler (wenn auch leider nur im forum. ) und computerspieler (das bedingt sich denke ich zu sehr weiten teilen!) und mit brille. aber: nix bart, schon immer kurze haare und single nicht mehr seit ich 15 war. jetzt auch (mit 30) seit einiger zeit verheiratet (immer noch die erste ...) und nu auch papa. aber meine frau würde nicht für geld und gute worte mitspielen, selbst wenn ich eine RL-gruppe hätte. sie hat schon damals wo ich damit angefangen habe dem ganzen "mist" nicht folgen können/wollen. ach ja, das sollte wohl wirklich mal abgetrennt werden.

dann auch hier nochmal: dank mangelndem zwang gibt's für mich keinen grund zu retconnen. wobei mir einfällt, dass wir mal mit unserem foren-run-SL klären müssen, wie wir das handhaben mit den neuen regeln ...

Wir haben das in unserer Gruppe auch immer so interpretiert. Das macht toxische Schamanen (oder andere "böse Buben") in ihren jeweiligen Sphären allerdings erst richtig gemein. Der toxische Schamane kriegt seine Boni, weil er mitten im Giftmüll hockt, und der nette Magier von Nebenan, kriegt gleichzeitig die HGS beim Bekämpfen als Malus. Daher: Zauberer auf ihrem Turf zu bekämpfen = gaaaanz dumme Idee ähem, ihr redet exakt vom selben sachverhalt ... Roadbuster hat nur darauf hingewisen, dass HGS nicht immer toxisch sein muss, dies natürlich aber auch sein kann. weil wenn dein tox. mage den netten mage von nebenan in dessen "turf" angreift und der dort (sei es durch geomantie oder wie auch immer) eine für seine tradition gerichtete HGS hat, dann dreht Joe Nicemage den spieß halt um. je nach verbreitung von HGS sind gewisse metatechniken wohl ein "must have" ...

da hast du schon recht. aber deswegen ist es ja ein "entweder oder". sonst hätte man einen "billigen" waffenfokus, auch wenn der skillbonus wegfällt. wegen des bidenhänders vs. zahnstocher: tja, dann nimm halt die kraftstufe des geistes - dann hat das "grundobjekt" keinen einfluss. ich finde die "entweder oder" regelung passabel, wenn auch mit der oben bereits erwähnten schwäche behaftet (dass andere foki auch keinen schaden machen nur weil sie dual sind). ich bin mir nicht sicher ob ich in die gleiche richtung denke. vermutlich meinst du sowas wie ein schwert, das nebenher noch ein karftfokus ist. und letzeren willst du dann weiter benutzen wie gehabt. ich sage: nope. egal was das objekt vorher war, das wird alles "überschrieben". siehe bessenheit von TMs. da ist solange auch essig mit resonanz. falls ich daneben liege bitte nochmal näher erläutern um was es dir eigentlich ging.

ich glaube es ging da eher um den cyberzombie bei beiden fragen ... aber auch da würde ich sagen: toxische HGS ist nicht gleich toxischer HGS.ein toxischer öko-schamane wird mit der HGS des CZ IMHO nicht viel anfangen können. zu deiner zweiten frage: CZs in discos? welcher CZ läuft denn frei rum?

DAS fände ich je nach boni wiederum teils ziemlich heftig. müsste man aber mal im einzelfall sehen.

ich tendiere zu a) weil ENTWEDER die waffe schaden durch den objekttyp angegeben macht (halt den knüppelschaden) ODER auf basis des geistes (bzw. dessen kraftstufe). ich muss aber dazu sagen, dass ich die regelung insgesamt für SEHR unglücklich halte. foki (nicht nur die waffenfoki) sind auch dual, wenn sie aktiv sind. schaden mache ich aber mit den dingern nicht. warum sollte dies plötzlich bei einem geist so sein? aber nun ja, es steht erstmal so im SM. was die frage bezüglich foki besetzen angeht: klar geht das. bringt nur nix, weil ja die "speziellen attribute" des "wirtes" überschrieben werden. wenn also der geist mit kraft 4 einen waffenfokus kraft 6 in schwertform besetzt, hast du hinterher ein besessenes schwert mit einem kraft 4 geist drin. die fokuskomponente wird unterdrückt, so lange die besessenheit dauert.

na ja, "einfach so" ist auch relativ. nimm einen etwas höherstufigen fokus, dann ist das ja schon ein halbwegs machtvolles astrales konstrukt. das dürfte wohl eher nicht "mal eben" mit einem manablitz gegrillt werden (schon wenn wir mal von (kraftstufe/2+8) als "schadensmonitor" ausgehen). aber ja: regeln dazu gibts halt nicht.

was auf jeden fall kaputt gehen könnte (obwohl auch DAS leider nicht genau geklärt ist ...), ist die verzauberung. das alleine reicht aber IMHO bereits als ziemliches ärgernis, da damit ja auch das bindungskarma flöten geht.

es reicht schon, wenn du ihnen vor augen führst, dass der speicher, so lange er aktiv ist an jeder magischen barriere hängen bleibt. und hüter sind billig und gut verfügbar. da wird der mage wahrscheinilch des öfteren entweder kurz dumm dastehen (weil plötzlich ohne den zauber - wenn die barriere stärker ist) oder (fast noch schlimmer) alarm auslösen (wenn der speicher den hüter durchbricht). und wenn er da jedesmal den spruch abschalten muss und ihn hinterher wieder neu spricht, kriegt er öfter mal entzug. von der besseren sichtbarkeit des astral aktiven konstruktes gegenüber auren mal ganz zu schweigen, die bestimmt den einen oder anderen sicherheitsmagier/-geist interessieren dürften ...

@count zero: es gibt ein übersichtsdokument mit änderungen bei SR4 -> SR4A. direkt bei CGL: http://www.shadowrun4.com/resources/ (das SR4A-changes-dokument) da steht aber halt (wie ich ja feststellen musste) anscheinend nicht ALLES drin (auch wenn das deutlich sinnvoller gewesen wäre ...). @Arlecchino: DV-1/AP+2(stoß) macht gel per se erstmal schlechter als reg. muni. dafür macht man alt stun, was auch nicht verkehrt ist. sicher, unter den "sondermunis" steht gel damit gnadenlos schlecht da. aber die anderen haben mitunter auch heftige nachteile. S'n'S ist klar das beste. selbst wenn der gegner isolierung auf 6 als panz.-mod hat. vor allem hilft das zeug wunder gegen geister. Ex und EXEX haben den nachteil, dass damit heimlichkeit endgültig hinfällig wird. da kann man den schalldämpfer auch gleich zu hause lassen. zumal sie die beiden auch ordentlich eingekürzt haben mit der ersten errata. und flechtette: die macht immer noch gut schaden. DV+2/AP+5(stoß) bedeutet gegenüber regulärer muni statistiusch immer noch einen shcadensvorteil von DV+1. weil flechette halt auch auf stoß geht und effektif damit AP+3 bleibt (und damit wohl recht häufig G- statt K-schaden bei rumkommt. aber das der geistige monitor fast immer kürzer ist als der körperliche, ist das ja nun nicht wirklich ein nachteil). APDS ist halt gut wenn der gegner gepanzert ist und man trotzdem chancen auf körperlichen schaden haben will. oder halt wieder gegen geister, wobei da elektrosachen (taser, S'n'S, ...) immer noch besser sind.

großes tennis! und das wäre dann nicht mal langsam zeit für eine errata? *grummel* aber erstmal danke an alle hier fürs bescheid sagen. betrifft euch ja nicht ...

*hüstel* mein fehler. da war ich gedanklich so beim "buddeln" in den büchern, dass ich das da oben durcheinandergewirfen habe. natürlich steht da (wie ich ja weiter oben schon mal schrieb) DV0/AP+2. nur das SR4A ist ja nun schon ne weile erhältlich. warum hat es diese änderung nicht ins "changes"-dokument geschafft?

also ich hab gerade EXTRA nochmal bei CGL geschaut. dort ist die aktuellste verlinkte errata die 1.8er. und da macht gel halt DV+2/AP+2. auch bei pegasus ist nix zu holen, dort gibts nur (passend zum neuen GRW) die cyberguns-tabelle. wobei ich da anmerken möchte: wäre es nicht sonnvoller, die anderen erratta trotzdem zu verlinken? einfach weil ja evtl. der eine oder andere nicht das BRANDNEUE regelwerk hat, sondern die vorherige ausgabe ... *zu tigger rüberschiel*

doofe frage: ist das ne deutsche sache? weil weder in der errata 1.8 noch im dokument zu den änderungen SR4->SR4A steht dazu irgendwas drin. in der 1.8er errata steht nur (von früher her) die änderung von DV+2/AP+2 auf DV+0/AP+2 drin.

schall selber macht natürlich rein physisch keien effekt. aber warum nicht sowas "wellenförmiges", wie es mitunterin filmen etc. verwendet wird? welchen sichtbaren effekt hat denn wind? erstmal auch null. da würde ich aber so ne art "wolken" als visualisierung einsetzen, die dann "verweht" werden. stand da nicht mal was im SM? oder war's die FAQ? ich meine mich zu erinnern, dass die beiden sachen nicht kompatibel sind. aber nur sehr dunkel ... die stufe, die er maximal einsetzen kann ist gleich seiner magiestufe. nicht seines magiemaximums. also ganz klar 4.