Sam Stonewall

Ja, ich würde dann keine Decks mehr haben wollen. Und richtig, mein Punkt 3 behandelt das von Lyr genannte Problem. Das Tauschen ist nur erlaubt, wenn die Attribute nicht zu weit auseinander liegen. Das ist mehr Regelaufwand, aber das Problem ist gelöst. Wenn du mit ASDF 1|1|7|7 Spaß hast, ist das billig. Durchtauschen ist dann aber nicht. Wenn du in 5566 investierst (oder 4666), kannst du tauschen und mit den Mods auch noch Attribute senken und erhöhen. Dass am Ende dann jeder ein Link mit St. 6 und Dongles der St. 5 kauft, ist kein Bug. Sondern der offensichtliche Normalfall, von dem das System als Standard ausgeht. Fun Fact: Der Unterschied zwischen zwei Dongles der gleichen Stufe (also 44-Dongles und 55-Link) und zweien mit unterschiedlicher Stufe (3 und 5 beim 5er Link) beträgt exakt 2000 Nuyen. Das Attributsvertauschen halte ich schon für einen wesentlichen Punkt. Ohne fehlt die Flexibilität, sich auf verschiedene Situationen anzupassen. Wenn man ein Deck mit 5442 hat, kann man nach Belieben einen Dumpstat wählen, den man grad nicht braucht. Mit einem Angriffsdongle St. 2 bleibt Angriff immer dieser Dumpstat. Zur RCC später.

Jedenfalls finde ich 6 Attribute deutlich (!) zu viel. Immerhin wurden hier die Attribute der Charaktere ja schon auf 6 eingedampft, weil 8 zuviel seien. Dann sollte man aber bei der Matrix nicht den gegenteiligen Weg gehen. 4 sollten definitiv reichen. Zumal ich keine wirklich großen Unterschiede finden kann in der Beschreibung. Coden und Crashen, Spoofen und Snoopen könnte man einfach zusammenfassen.

Kannst du kurz darstellen, wie du das Karma ausgegeben hast und wo der 21. Attributspunkt herkommt?

SR5 nutzt ja Datenverarbeitung für die Initiative. Wie berechnet sich die bei dir? Die Idee klingt gut, 6 Attribute wären mir aber zu viel. Was sollen denn die Attribute jeweils bringen? Braucht man alle oder wählt man nur einzelne nach Bedarf? An sich recht ähnlich wie meine Idee, einfach alles zusammenzuwerfen. Nenn es aber bitte Kommlink und nicht Uplink.

Zur Blindheit: Da es ja Cyberaugen gibt und andere Dinge, ist Blind im Sinne des Nachteils nur jemand, dem durch Implantate nicht geholfen werden kann. Sonst wäre der Nachteil kein Karma wert. Man könnte höchstens eine Variante für 5 Karma einführen, die zwar reversibel ist, aber der Nachteil dafür nur für Erwachte und Technomancer verfügbar.

Und außerdem kann die Verbindung zum Gerät natürlich auch per Kabel erfolgen.

Ich werd das auch mal im Ausgangspost klarstellen... Im Prinzip will ich am liebsten Decks ganz abschaffen, wie in SR4, genau. Warum? Weil die Decks zu sehr zu Charakterklassen zwingt. Mit Legalität hat das natürlich nichts zu tun, die Dongles sind ja selbst E. Es hat mehr damit zu tun, dass Decks als einzige Geräte die entscheidenden Attribute haben. Deswegen als Vorschlag. In meiner Vorstellung hat jeder ein Link, aber manche haben die so modifiziert, dass man damit hacken kann.

Also wie jetzt auch schon. Nur dass, wie Draco sagt, heutzutage neuwürfeln fast immer besser ist. Selbst mit hohem Edge, also 6 und einem Pool von nur 9 kommt es üblicherweise aufs gleiche raus, abgesehen von der Regel der 6. Nachwürfeln hat aber zudem den Vorteil, dass man sich hinterher überlegen kann, ob man es braucht - und dann wirds noch deutlicher. Wenn du mit 9 Würfeln 5 Erfolge schaffst, brauchst du das Edge eh nicht. Wars nur 1 Erfolg, ist nachwürfeln mit 8 Würfeln auch hier besser, als vorher 6 mehr zu nehmen. Und wir reden über einen Pool von 9! Die Regel der 6 gehört allerdings irgendwie dazu.

GRW S. 146: Bauen/Reparieren, Mod für Werkzeuge nicht vorhanden: -4 oder unmöglich. Das würde ich auf alle technischen Proben anwenden, die meiner Meinung nach Werkzeug benötigen. Der Spieler kann natürlich plausibel erklären, warum er nur einen Malus bekommen sollte.

Ja, das wäre eine Option, wenn man den Abstand zu Decks wahren will. Ich bin ja kein Freund von Decks und würde sie eher ganz ersetzen. Braucht kein Mensch. Dann mit tauschen etc., sonst ohne.

Mir ging es nicht darum, wie man an die Sachen kommt, sondern erstmal, ob das preislich irgendwie vergleichbar ist. Alles andere ist eh diskutabel: Man muss die Dongles nicht Dongles nennen, sie müssen nicht E sein, die Dinger können physisch eine beliebige Form annehmen usw. Mir ging es nur um die Möglichkeit, aus einem Link ein Deck zu machen. Und ich würde die Dongles ohnehin deutlich günstiger machen. In SR4 haben Links ja maximal so 10000 gekostet, dafür konnte man viele tausend Nuyen in gute Hacking-Programme investieren. Da die heute stufenlos sind, setzt die Kostenschraube eben bei den Dongles an. So bleibt es dabei, dass jemand, der das Link rein legal als Link nutzt, sehr wenig zahlt (SR4: legale Programme nur ein Zehntel, Gesamtkosten nie über 12000 - SR5 eher noch günstiger mangels Programmen). Der Hacker kauft noch Hackingprogramme, was aber in SR5 günstig ist, dafür muss er die Stufen der Dongels (relativ) teuer bezahlen. Im Ergebnis spricht eigentlich nichts dagegen, einen Faktor von 500 oder 1000 anzusetzen. Dann gibts billige Decks, die fast nichts können, bereits für einige tausend Nuyen. Sehr teure kosten dennoch (Angriff/Schleicher 8) sechsstellige Beträge.

Das war übrigens meine Ausgangsposition für upgradefähige Kommlinks. Hab mal hier einen neuen Thread erstellt: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/27998-kommlinks-zu-decks-umbauen-vorschlag/

Die Idee hatte ich schon länger... Mich stören die Cyberdecks, mein Ziel wäre also Hacken mit dem Kommlink wie in SR4. Warum? Weil die Decks zu sehr zu Charakterklassen zwingt. Das ist bei keinem anderen so schlimm, von Erwachten abgesehen (aber die sind ja auch vielfältig). Jeder bessere Kämpfer kann sich als Sam bezeichnen. Um "Rigger" zu sein, reicht entweder ein Implantat mit einem geriggten Auto oder eine Konsole mit zwei Drohnen. Letzteres geht notfalls auch mit Kommlink, weil die Konsole ja nicht so viel mehr kann. Decker dagegen sind nur dann welche, wenn sie ein Deck haben. Mega teuer und dazu noch exklusiv. Es gibt keine Teilzeit-Decker. Und das liegt regelseitig daran, dass Decks als einzige Geräte die entscheidenden Attribute haben. Angriff und Schleicher gibts nur auf Decks, nicht auf Riggerkontrollen und nicht auf Kommlinks. Wenn man also ein SR ohne Decks haben will, stößt man auf ein Problem: Die Regeln sind auf die illegalen Attribute ausgelegt. Hacken mit Links geht nicht. Will man das lösen, muss man sie Attribute auch auf Kommlinks verfügbar machen. Daneben können Decks noch die Attribute tauschen und Programme nutzen. Letzteres kann man einfach auch für Kommlinks erlauben, das ist keine große Sache. Je nach Laune entweder so viele, wie die Stufe des Links beträgt, oder weniger. Die Attribute lassen sich über Dongles hinzufügen. Wem die SR5-Deckpreise gefallen, der braucht auch keine Angst zu haben: Das war meine Ausgangsposition für upgradefähige Kommlinks. Ein Kommlink St. 4 kostet 2500. Zwei Dongles St. 5 kosten 150000, bei einer Verfügbarkeit von 10E. Ein Deck mit ebenfalls 18 Punkten auf den Attributen kostet 205750. Unser Link müsste jetzt noch Upgrades haben, die Attributsvertauschungen erlauben, das wars. Also im Ausgangspunkt billiger, aber eine ähnliche Größenordnung. Oder man nimmt ein besseres Link St. 5 und dafür St. 4 Dongles. Billiger: 99.000. Ein Anfängerdeck mit 10 Attributspunkten wäre das Erika MCD-1 für 49000. Ein Kommlink St. 2 mit zwei 3er-Dongles würde 700 + 2*27000 = knapp 55000, also sogar teurer. Ein Link St. 3 mit 2er Dongles wäre dagegen für 1000 + 2*12000 = 25000 zu haben. Ein High-End-Deck, also das Excalibur mit 30 Punkten kostet 820000. Ein Kommlink St. 7 mit 8er Dongles (bessere Links gibts nicht). 8000 + 2*192000 = 392000. Hälfte. Ich finde diese Ausgangsposition gar nicht übel. Anscheinend ergibt das Preise, die etwa halb so hoch liegen, wie die Deckpreise. Sie skalieren also recht ähnlich. Das heißt, wer Kommlinks statt Decks erlaubt, kann sein Preisniveau recht einfach regulieren: Das Kommlink als Basis ist quasi egal, ein Deck erfordert aber zwei Dongles in ähnlicher Stufe (höchstens einen Punkt drunter!). Dann ändere ich den Kostenfaktor: Aktuell St²x3. Will man die Preise ähnlich haben, wie aktuell Decks kosten, macht man x6 draus. Ist man der Ansicht, dass so teure Decks oder Links doof sind, senkt man den Faktor, zB auf 1,5 oder 2. Faktor 1,5 erlaubt zum Beispiel Anfängerdecks (die natürlich auch nicht gut sind!) für ca. 13000 Nuyen. Gut für nebenberufliche Hacker. Meine Kommlink-Idee wäre in etwa die: 1. Jedes Kommlink kann mehrere Dongles bekommen. Damit kann jedes Kommlink zum Deck werden. 2. Die Dongles können grundsätzlich beliebig gut oder schlecht sein. Ihre maximale Stufe ist 9, nicht 6. Richtige Hacker brauchen aber zwei zusätzliche Gimmicks. 3. Eine Mod, die das Attributstauschen erlaubt. Kostet vll. so 2000-5000 Nuyen, damit sie nicht jeder einfach standardmäßig nimmt, aber sie dennoch erschwinglich ist. Damit nicht jeder einfach ein St. 7 Link und St. 2 Dongles nimmt, erlaubt die Standardversion der Mod das Tauschen nur, wenn die Dongles insgesamt höchstens 2 Punkte unter der Linkstufe liegen. Hat man zB nur Schleicher, kann bei einem Link St. 5 das Dongle St. 3 oder höher haben. Hat man beide Dongles, können die entweder beide St. 4 oder St. 3 und 5 haben. 4. Eine zweite Mod, die mehr Flexibilität erlaubt, wenn man erstmal die erste Mod installiert hat. Damit kann man ein Attribut des Links um 1 erhöhen und dafür ein beliebiges anderes (auch eins der Dongle-Attribute) um eins senkt. Die Mod kann mehrfach gewähl werden und erlaubt es, auch seltsame und extreme Attributsverteilungen zu erreichen, wie sie bei Decks vorkommen. Kosten: St. 1 5000, St. 2 15000, St. 3 35000 - oder sowas. (EDIT: Einleitungsabsatz zum Verständnis eingefügt. Zudem Dongles mit höherer Stufe bei 2.)

(Was meinst du mit Aufrunden bei der Initiative?)

Ich würd den mal mit dem Karmasystem durchrechnen. Ein Troll, der aber nichts auf STR und KON gelegt hat, müsste da auch gehen und man kann leichter ein paar Punkte hin und herschieben. EDIT: Ich glaube, es sind grad 791 Karma, wobei ja 4 Skillpunkte noch frei sind. Du könntest das also auch so einmal umrechnen und dann nach Belieben verschieben mit Karma.

Tja, ich glaube zwar nicht, dass SR5 nur Runner auf Straßenniveau erlaubt, aber die Idee ist vielleicht nicht schlecht. Schaut euch mal gemeinsam die Archetypen aus dem GRW oder Schattenläufer an und dann soll er überlegen, ob die seinen Herausforderungen gewachsen wären.

Aye, bei uns auch. Deutlich weniger krass als das. Damit kommt man als nicht ausgemaxter Startcharakter aber dann auch klar und kann auch einfach mal Dinge tun, anstatt hundert Jahre zu planen und dann einen Abend kurz das geplante Programm abzuziehen. Das langweilt mich übelst, würde ich nicht länger als ein paar Wochen ertragen. Aber es soll ja Leute geben, die dieses extreme Black Trenchcoat mögen, ein falscher Schritt und du bist tot, eine verwertbare Spur und du wirst sterben. Achja... gemaxte Charaktere. Hab ich ja persönlich nicht mal was gegen, aber SLs sollten bedenken, dass die das Maximum sind. Runs für Anfänger sollten aber eher so gestrickt sein, dass sie mit zB den Archetypen aus dem Buch spielbar sind, oder mit SCs, die ohne Maximierung einfach zusammengebastelt wurden. Denn das ist es, was das GRW als normale Runner ansieht, und für die soll das System funktionieren. Wer Runs plant, die deutlich krasser sind als das, sollte sich also im Klaren sein, dass einerseits die Gruppe dem gewachsen sein muss und andererseits dann auch die Bezahlung stimmen sollte. Erfordert der Run, dass man einen Schützen mit mehr als 10 Würfeln dabei hat oder einen Magier, der Geister der Stufe 4+ rufen kann? Dann solltest du mehr als 3000 Nuyen rüberwachsen lassen, omae.

Laut GRW 424 hat jedes Gerät einen Universal-Datenport, also auch Kommlinks. Ein Datenkabel ist allerdings nur in der Datenbuchse enthalten (S. 456). Ein implantiertes Link ist ein implantiertes Link (S. 457). Also kann das implantierte ALLES, was das normale auch kann. Wenn das nicht wirklich völlig unmöglich ist wegen "ist im Kopf". What you see is what you get. Man sollte sich nie einreden lassen, dass Dinge nicht gehen, wenn es nirgendwo steht! Schlagt die Miesmacher mit ihren eigenen Waffen. Wenn man fragt, ob man nicht vielleicht irgendwas dürfte, kriegt man ja auch oft genug gesagt "nee, steht nirgends, dass das geht". Also gilt umgekehrt natürlich auch, dass das Implantat keine Einschränkungen hat, weil das der Text im GRW nicht hergibt. Ergo: Universalport: Check. Datenkabel: Nope.

Sehr viele schöne Ideen hier! Das Konzept von Essenz und Magie in kaufbar gefällt mir. Man muss nur sicherstellen, dass jeder etwas Essenz gratis hat, weil nach Fluff ja nicht jeder erwacht ist, aber jeder sich Ware einbauen kann. Also ggf. so Essenz 3 umsonst. Dann kann man MAG und ESS nachkaufen, soviel man will. Balance durch Karmakosten: Wer unbedingt Essenz und Magie 6 haben will, der zahlt dafür und hätte stattdessen auch irgendwelche Fertigkeiten und Attribute maximieren können. Decks: Kann man ja behalten. Solange es Alternativen gibt, die ernsthaft mitspielen können. Ernsthaft, nicht wie aktuell.

Ein Schamane, der KEINE Drogen nimmt? Hier liest man wirklich viel mimimi. Jetzt ist die Ware zu teuer? Ja, stimmt. Aber wer, wenn nicht der Magier, hat immer Geld übrig? Ein Zerebralbooster St. 1 ist bestimmt drin. Übrigens gibts die deutschen Bücher auch als Pdf. Die werden sogar regelmäßig mit Updates versorgt. Und sind spottbillig.

SR5 auf englisch ist ein schwerer Fehler. Gruselige Bücher. Erst auf deutsch nutzbar. Aber wenn der SL bereit war, so viel Geld für englische auszugeben, dann sollte das mit den deutschen ja kein Problem sein, kosten ja nur so 40%.

Exakt das ist dein Argumentationsmuster, das kommt dann jedes einzelne Mal. Muss ja so sein. Dass auch Leute, die die Regeln halbwegs verstanden haben, sie doof oder verwirrend finden könnten, ist nicht vorgesehen. Ich kenne keine alten Matrixregeln von SR 4, 3.... (bei 4 nur gaaaanz oberflächlich, und alle Kenntnisse nach SR5 erworben). Ändert aber nichts. Einige Missverständnisse mögen ja darauf zurückzuführen sein, deswegen ist es sicher nicht schlecht, ab und an drauf hinzuweisen. Aber du solltest mal drüber nachdenken, dass es auch andere Gründe haben kann.......... Nebenbei hast du die Matrix ja auch nicht verstanden. Soweit ich mich richtig erinnere, war der Konsens im Marken-Thread, dass niemand erklären kann, wie es hintergrundmäßig laufen soll. Das ist nicht nur eine eklatante Schwäche des Systems, sondern auch eine schlechte Ausgangsposition für die Aussage "du hast die Matrix nur noch nicht verstanden". Natürlich liegt sowas immer auch an den Spielern, darum gibt es auch immer Runden, wo etwas gut und solche, wo es schlecht läuft. Bei den Kampfregeln nicht anders. Manche Gruppen hadern sehr damit, manche kriegen spannende, flüssige Kämpfe hin. Wenn man sich aber die Flut an Threads, die Fülle an Problemen und die Vielfalt an Missverständnissen ansieht, die mit der Matrix zu tun haben, dann empfinde ich das als Katastrophe. Es zeigt deutlich, dass die Matrix unintuitiv ist, niemand versteht die Regeln auch nur ansatzweise nach ein, zwei Mal durchlesen. Konzepte sind wirr, unverständlich und widersprüchlich. Ich bezweifle stark, dass es besonders viele Runden gibt, die mit einer großen Breite an Matrixregeln spielen (statt das meiste zu ignorieren) und die damit auch zufrieden sind, wies läuft. Es gibt eher verschiedene Grade an Resignation, Hausregeln und Handwedelei. Fakt ist: SR5 macht einen erbärmlichen Job, wenn es darum geht, die Matrix zu erklären, egal ob Hintergrund oder Regeln. SR war noch nie ein System mit klassischen Charakterklassen... aber schon immer ein System für Spezialisten. Und ich finde das gut! Wer gut in der Matrix sein will, ist dafür woanders schlecht. Wer überall was können will, kann halt nichts richtig gut. Da passt das Motto der 5. Edition eigentlich sehr gut: Alles hat seinen Preis. Wie gut das Balancing allerdings im Detail ausgefallen ist... kann man durchaus kritisieren. Liegt dann aber nicht am System, sondern an der Ausarbeitung bzw. Kompetenz der Entwickler. Wenn ich vergleiche, wie schwer es ist, einen Hacker zu bauen und auf der anderen Seite einen guten Schützen / Sani / ..., ist der Hacker schon haarsträubend eng festgelegt. Diverse Attribute, die "eigentlich nicht unter 5" sein dürften, LOG unter 7 ist ein noob, er braucht mindestens eine Fertigkeitengruppe, eigentlich mehr. Noch mehr, wenn er mal kaputte Dinge reparieren soll. Und Ausrüstung nicht unter 250000. Dagegen ein Schütze: Drei Attribute reichen locker, nur eines muss echt hoch, und mit einer Fertigkeitengruppe ist er gleich Allrounder. Waffen selbst kosten fast nichts, er kann alles in Ware investieren, die der Decker noch nicht drin hat. Ein Magier ist schon nice mit nur Spruchzauberei und Beschwören, dazu ein paar Attribute und mit 50000 weiß er schon nicht mehr, was alles kaufen. Kämpfer, Magier und Adepten erlauben außerdem eine breite Variation. Hacker gehen im Prinzip immer nur auf eine Weise. LOG maximieren, maximal gutes Deck, exakt die gleichen Fertigkeiten... D&D in Reinform. Warum nicht? Kommlinks, die - optional - hacken können, verhindern effektiv, dass Klassen entstehen. Das muss nicht heißen, dass der Billig-Decker jetzt super wäre, aber man muss sich keinen illegalen, sonst völlig unnützen Gegenstand im Wert eines Supersportwagens kaufen, um dabei zu sein. Wahrscheinlich der größte Verlust beim Wechsel von 4 auf 5. Ich find die Gitter auch nicht übel. Aber warum Decks als V? Noch mehr Restriktionen halte ich bei Deckern für falsch.

Euer SL hat Bücher gekauft, aber die englischen genommen? Sag mir, dass das nur pdfs sind!

Kleine Liste an Wissensfertigkeiten, die schon in SR5-Publikationen aufgetaucht sind: [Konzern] (also ARES oder Aztech...) Konzernfinanzen Konzerngeschäfte Konzernlogos Konzern-Matrix-Sicherheitsprozeduren Konzernsicherheit Konzernsicherheitssysteme Konzern-Sicherheitstaktiken Politik [Konzern] Sicherheitsprozeduren Konzerngerüchte Konzernunterschlupfe Megakonzern-Gesetze / -recht

@Narat: Matrix wäre relativ einfach zu machen. Kernpunkt ist, dass Decks verschwinden müssen. Lösung: Kommlinks. Die dürfen jetzt mehrere Dongles haben, plus eine Modifikation, die Attributsvertauschungen erlaubt. Etwas am Preis gedreht, fertig ist das "Deck". So kann jeder mit mäßigen Attributen etwas hacken. Parallel dazu modifiziert man das System mit Overwatch etwas und verringert die Matrixattribute von Hosts, damit sie wieder etwas bekämpfbarer werden. Das löst schon die Hälfte des Problems. Exakt!