Sam Stonewall

Das ist das Problem. Ingame-Erklärungen findet man immer. Mal gut, mal fast nicht glaubwürdig. Aber mit viel Biegen gehts immer. Das ändert aber nichts daran, dass Regeln (und Preise aus Listen sind vor allem das) dennoch Mist, kontraproduktiv, dysfunktional und unlogisch sein können. Etwa, weil sie schlechte Ergebnisse liefern. Etwa, weil sie wichtige "Archetypen" unmöglich oder unglaubwürdig machen. Ich teile deine Begeisterung für Omegaware immer noch nicht. Sie kann das innerweltlich nicht besser erklären. Und zwar liegt das an dem prozentualen Modifikator. 75% klingt cool und kann beim Charakterbau durchaus helfen, ein einzelnes, recht teures Implantat doch noch ins Startkapital zu quetschen. Innerweltlich können aber auch 25% nicht die Welt verändern. Ja, was Datenbuchsen angeht, wird das tatsächlich attraktiv. Ich spare 250 Nuyen! Auch bei Cyberaugen geht sicher was. Aber große, teure Dinge bleiben einfach unerreichbar. Das ist wie real bei Autos. Wenn ich mir einen Mittelklassewagen für 10000 oder 15000 € leisten kann, dann ist ein Rabatt immer hilfreich. Dadurch kommen ggf. auch Modelle ins Spiel, die eigentlich außer Reichweite waren. zB ein Wagen für 20000, der mit Rabatt in meine 15000 fällt. Quasi gebrauchter VW oder neuer Seat. Kann ich mir davon aber einen Ferrari leisten? Nein! Denn egal, ob die mir 10, 25 oder 40% Rabatt geben und mir dann noch einen Kredit anbieten, wenn wir bei 80000 oder mehr anfangen, dann komme ich halt nicht in einen Bereich, der für mich geht. Und das gilt für diverse Ware. Wer Probleme mit der Finanzierung von Cyberaugen hat, kann die vielleicht lösen, indem er gebrauchte einbaut. Dann mögen seine 2000 im Monat dafür reichen. Aber Muskelverstärkung? 31000, jetzt nur 23750 - egal. Immer noch so weit außer Reichweite. ReBo St. 1 nur 29000? Kunstmuskeln, nur 18750? Talentleistungen St. 2, nur 30000! Ein synthetischer Cyberarm, nur 15000. Ein offensichtlicher, der dem Ork etwas mehr von seiner alten Stärke belässt, nur.... Ändert sich nix. Und wenn jetzt die Welt nur noch dank gebrauchter, Omega-Ware oder noch eingeschränkteren Dingen funktioniert, läuft auch offensichtlich was falsch.

Quark. KFS ist nichts gegen VITAS. Und selbst VITAS konnte die meisten Staaten nicht zusammenbrechen lassen. Ein Vergleich zu irdischen Problemchen hinkt deswegen krass. Innerweltlich ist KFS doof, aber im Ranking jetzt nicht an der Spitze. Da steht "häufigste", nicht "in der Hauptsache". Es können immer noch 90% der Implantate was anderes sein. Du schreibst zwei Monate oder zwei Wochen, als wenn das nichts wäre. Niemand kann sich aus dem Stand leisten, auf einen Monatslohn zu verzichten. Außer er hat eh einen Luxus-Lebensstil. 4000 Nuyen sind einfach happig viel Geld. Wenn man einfach grob 1:1 Nuyen:Euro ausgeht, hat auch das Geld kein Unterschichtler über. Weil eben neben den Lebenshaltungskosten kein dickes Polster bleibt. Die Reichen haben auch immer was zur freien Verfügung, unten nicht... Tja, aber wenn die schon nicht super häufig sind (billig und wenig invasiv), dann wird es einfach nur sehr wenig Implantate geben. Es gibt kaum nützliche Sachen für Normalos. Mir fielen einige Mods für Augen, Ohren etc. ein, Schlafregulator, Attributsboni-Ware oder eben ne Datenbuchse. Es gibt extrem wenig günstige Ware. Es gibt eine noch geringere Schnittmenge zwischen beiden. Wenn dann die Leute nichtmal Datenbuchsen oder Cyberaugen (bzw. zumindest Retina-Mods) haben, dann dürften 99,5% unmodifiziert sein. Wieviel das noch mit SR zu tun hat, muss jeder selbst wissen. Happy Zirkelschluss! fixed your post. Aber schön, wie du jedes mal wieder all denen, die nicht deiner Meinung sind, sowas unterstellst. Natürlich whinen alle nur, weil sie selbst besser sein wollen. Vernünftige Motive können die nicht haben.

Omegaware ist so ähnlich wie gebraucht. Kostet weniger, hat statt erhöhten Essenzkosten (wie gebrauchte Ware) andere Nebenwirkungen. Bodyshop, S. 75

Witzig ist, dass hier Preisrechtfertigungen standardmäßig mit Omegaware arbeiten. Das macht nicht nur die Zielgruppe für die Neuware sehr klein. Im Hintergrund steht ja, dass manche kurz in der Mittagspause... naja. Also wohl nur Execs. Andererseits: Für wen, wenn nicht für die Oberschicht, sollen dann bitte Alpha- und Betaware sein? Ja, letzteres ist Luxus, meinetwegen. Aber in meiner Vorstellung haben die Leute oben eben schickeres Krams, also Alpha. Gute Augen, realistischere Gliedmaßen. Die kann sich dann wohl gar keiner mehr leisten. Und Mittel- und Unterschicht sollten sich zumindest einfachere Sachen auch in normal leisten können. Omega ist für Straßenganger. Der Witz dabei ist, dass die Preisersparnis natürlich nicht reicht, um dem auch nur irgendwas zuschustern zu können. An sich kein schlechtes Beispiel. Aber es gibt auch genug Leute, die sich schon damit verschulden. Und jetzt überleg mal, wieviel Ware man für 1000 Nuyen kriegt. :D:D Nebenbei: Auch die Kommlinks sind unfassbar teuer. Spitzenmodelle für viele tausend Nuyen? Naja. Eigentlich ist einfach alles zu teuer. Links, auch viele Waffen, Ware.

Oh, Onkel Masaru erklärt, wie er jeden Tag im Forum seiner Arbeit nachgeht.

Das bedeutet das ich eigentlich auch noch für das Cyberdeck und evtl. einem Kommlink extra sowie jedem Implantat eine Lizenz brauche... Da zahlt man ja 10.000 nur an Lizenzen. Ja, der liebe Corpheus schreibt das jedes mal wieder und lässt ebenso jedes mal unter den Tisch fallen, dass das heillos umstritten ist. Die Regeln sind so wie geschrieben nicht anwendbar, deswegen wird das meist gehausregelt, wodurch erheblich weniger Lizenzen nötig sind (sprich: weniger, als Corpheus gern hätte). Sinnvollerweise fasst man unter eine Lizenz mehrere ähnliche Waffen oder Implantate. Die Berufslizenz mag keine Waffen umfassen, aber andere Gegenstände könnten durchaus enthalten sein. Schau dir mal die Threads hier an: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/27334-king-der-scharfschütze/page-2ab Post 20 http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/27452-lizenzen-und-munition/?hl=lizenzen

Kommendes Wochenende in Hamburg zu bestaunen. Kommt nicht vorbei, ich schätze, er wirds auch so in die Tagesschau-Bilder von den Demos schaffen.

Ich will auch mehr restliche Verstärkung!

Stimmt, das dürfte schnell gehen. Forderung des Riggers + 5% Aufschlag (warum etwas illegal erwerben, wenn man es legal bekommen kann) - größer oder kleiner, als die Kosten für ein Runnerteam? Kleiner oder gleich: Gekauft Größer: Run Zu Patenten selbst... in der realen Welt ist es für Rechteinhaber (Patente, aber auch Marken) schwierig, dass es so viele Rechtsordnungen gibt und man also in dutzenden Staaten Patente anmelden muss. Daher gibt es die Möglichkeit, international bei der World IP Organisation (WIPO) Dinge anzumelden, und auch extra ein Europäisches System. In SR hat man noch die Schwierigkeit der Exterritorialität. Außerdem sind Staaten weiter zersplittert. Ein US-Patent ist mittlerweile ja nur noch ein UCAS-Patent. Ich denke deswegen, dass sich da gemeinsame Strukturen entwickeln werden - zB einheitliche Patente für die NAN. Und der Konzerngerichtshof oder eine ähnliche Institution wird eine Möglichkeit anbieten, überregionale Patente und solche, die auch von exterritorialen Konzernen beachtet werden, anzubieten.

Danke, habs gefunden! 25% ist schon happig viel, auch wenns in vielen Fällen sicher weniger ist. War aber sicher als Nerf für die Erwachten gedacht.

Wo genau finde ich die SR4-Berechnung? War das im Arsenal? @ Konstatintin: Jap, das ist bei anderen sogar noch extremer. Ist der Entzug KS-4, kann man den immer auf KS 6 sprechen, ohne groß nachzudenken.

Ok, das war aber aus deinem Beitrag mal wieder überhaupt nicht herauszulesen. Du machst es einem oft ziemlich schwer... ein bisschen mehr Satzstruktur wäre schön.

Dieser Satz macht keinen Sinn: Daran hindern, sie ihrer Verbindung zu berauben? Und wenn ich mir den Sinn denke, hast du noch nichts darüber gesagt, wie man das erreichen könnte. Nicht nötig. Im Faradayschen Käfig ist das Kommlink ja auch so schon offline. Man könnte über festverdrahtete Gegenstände im Raum nachdenken, die kann der TM ja auch nicht ohne weiteres hacken.

Yay. Unser Troll hat letztens auch 20 Karma ausgegeben. Danach war er: *schnips* - DOPPELT so charismatisch UND - DOPPELT so willensstark.

Ja, warum Cyberaugen mehrere Tausend Nuyen kosten und die Datenbuchse immer noch 1000, verstehe ich auch nicht. Absolute Massenware. Aber außer bei den hochstufigen Augen macht das den Kohl nicht fett, das sind eher andere Dinge. Du hast jetzt allerdings nur erzählt, was mit denen ist, nicht warum das psychotische Züge haben soll.

In Bodyshop gibts ja den Nachteil Übermenschen-Psychose. Sehr gut, weil er explizit auch für Erwachte gedacht ist.

Das war sozusagen die Intention dieses Threads. 1 Punkt in Nettigkeiten umwandeln. Wer aber einen Adepten mit MAG unter 6 ok findet, für den ist die Methode des Medizinmanns gut und führt sofort zum Erfolg. Besonders im Karmasysten, wo man nur den "Vorteil" Adept kauft und dann 30 Karma bezahlt, um auf MAG 3 zu kommen.

Genau. Manche (!) brauchen immer mehr, die allermeisten nicht. Manche haben nur das eine Tattoo, das sie immer wollten, viele gar keins, manche "weils Mode war" nur das Arschgeweih. Es gibt einige, die immer mal wieder eins dazu machen lassen und ein paar, die immer, immer mehr wollen. Das ist die ganz normale Streuung, wie auch beim Auto. Manche haben keins, viele haben eins, einige basteln da ne dicke Anlage oder stylische Felgen oder sonstwas rein und ein paar geben all ihr Geld für Tuning aus. Insofern beschreibst du, Puppet, sehr schön einen TEILaspekt des Ganzen. Diese Leute gibt es, und es werden nicht wenige sein. Ich halte es aber für falsch, das als Sucht auszugestalten. Denn auch hier gilt, dass die breite Masse noch über 5 Essenzpunkten liegen wird. Damit geht ja schon einiges: Datenbuchse, Zerebralbooster 2, Cyberaugen, Talentbuchse. Davon bekommt man aber keine Cyberpsychose, und die meisten hören da oder schon vorher auf. Wenn man sich die Liste im GRW oder Bodyshop anschaut - so großartig viele Dinge, die für einen Bürolohnsklaven interessant sind, gibts gar nicht. Die süße Sekretärin kann man auch nicht unbedingt mit Kunstmuskeln beeindrucken... das wäre ja sehr stereotyp. Bitte nicht übertreiben. Das wären viel zu harte Auswirkungen dafür, dass die Essenzkosten ja doch eher gering sind. Das Soziale Limit sinkt zB nie, bevor man nicht 1,00 Essenz verballert hat, je nach anderen Attributen aber auch erst bei 2,00 oder 3,00 - und zwar um 1. Ware ist die einzige Möglichkeit für Mundane, sich zu boosten. Wenn das jetzt zwangsläufig zu Problemen führt, wäre das sehr unfair gegenüber allen Spielern, die keinen Adepten oder Magier spielen wollen. Jeder darf ausspielen, was er will und wenn sich ein Spieler für 4,8 Essenz Zeug reinbaut, würde ich ihm nahelegen, den Essenzverlust irgendwie (!) zu thematisieren. Oder wenn jemand fette neue Implantate einbaut, die ihn 1 Essenz oder mehr auf einmal kosten. Aber wie, das ist sowieso dem Spieler überlassen. Mein SC, der Stonewall, war bis vor kurzem komplett unvercybert. Jetzt hat er sich ein Smartlink und eine Datenbuchse, jeweils alpha, einbauen lassen. Kostet 0,24 Essenz, also nichts. Trotzdem macht er momentan ab und zu ein paar Bemerkungen dazu, kratzt sich an der Metallplatte im Schädel und betont die Vorteile, die das hat (um sich selbst zu überzeugen). Er ist eben grad dabei, sich daran zu gewöhnen, überhaupt Ware zu haben. Das wird aber bald vorbeigehen. Und wenn ein Spieler auf sowas keine Lust hat, bei der Essenz, sehr gern - ignorier es. Ergo: Ware kann ein Ansatz sein, Rollenspiel zu betreiben. Es sollte aber keine Vorgabe draus werden, denn die engt Spieler nur ein. Nein, das ist mir zu schwarz weiß. Einerseits ist meiner Ansicht nach ja schon nicht jeder Vercyberte süchtig oder seelenlos (dafür gibts in Fluff und Regeln auch keine Ansatzpunkte). Für die Nichtvercyberten gilt aber wieder: Differenzieren! Die Welt ist nicht schwarz-weiß. Angesichts der Verbreitung von Ware und der Tatsache, dass die Konzerne Ware verkaufen und daher Werbung dafür machen, wird es auch unter Nichtvercyberten die breite Masse geben, für die alles außer "Freakware" ok ist. Ein Teil spart selbst auf Implantate, ein Teil meint, keine zu brauchen, aber jeder, wie er mag. Viele sind indifferent oder wollen es selbst nicht wagen, einige finden es Mist und nur sehr wenige sind strikt dagegen. Eine Zweiklassengesellschaft sehe ich nicht. Auch, weil es Ware wirklich für jeden gibt. Ja, Soldaten finden mehr nützliche Sachen und nähern sich schnell der 0,1 Essenz an, aber ob Trideo-Star, Bürohengst oder Handwerker, irgendwas lohnt sich für jeden. Und sei es die Datenbuchse, um richtig in die Matrix zu kommen. Zack, hast du das Lager schon gewechselt. Das glaube ich nicht. Shadowrun ist Cyberpunk (soll ... sein) und durch alle Editionen war die Ansage das Gegenteil. Auch der Klappentext zu Bodyshop sagt, dass Runner keine Wahl haben, weil sie Schritt halten müssen. So kann es also nicht gemeint sein. Man spielt ja auch keine Helden in SR. Die hohen Kosten sind einfach ein Bruch mit der Logik der Spielwelt, einen Sinn hat das nicht.

Bei mir ist Ware auch sehr verbreitet. Cybergliedmaßen sind häufig, Datenbuchsen noch viel häufiger. Im Konzern gibts einiges an Talentleitungen, unter Sicherheitsleuten auch Dermalpanzerung, Kunstmuskeln etc. Auf der Straße natürlich Cyberimplantatwaffen. Vor allem wird aber keiner schief angeschaut, nur weil er Cyberaugen hat. Das ist zwar nicht Standard, aber von allen akzeptiert. Misstrauen fängt erst bei seltsamen Mods, sehr exzessiv vielen Mods oder gefährlichen Dingen an. Was die Preise angeht, haben wir die deutlich gesenkt (ca. -50%, aber je nachdem), und Konzerner kriegen sowas auch gern auf Pump. Die Sicherheitsorkin als NSC hat zB Kunstmuskeln, die sie 1. mit Mitarbeiterrabatt gekauft hat und 2. mit einem 5-Jahres-Kredit bezahlt. Bei 25000 Listenpreis wären das vielleicht so 300 Nuyen im Monat.

Wieso teuer? Ein Magier mit 1 Essenz hat ein Magiemaximum von 1 und eine Magie von 0. Kostet also exakt 5 Karma. Danach muss er initiieren und nachkaufen, aber das geht anderen Magiern ja genauso.

Denke ich auch. Ich hab mich nur etwas an der Formulierung "Proben MIT der Fertigkeit" gestört. Da ich die Fertigkeit ja grade nicht habe und deswegen... ist aber Quark.

Diverse Bodytech bringt Würfelpoolboni. Beispielsweise bringt das Synthacardium Bonuswürfel auf die Athletik-Gruppe und die Maßgeschneiderten Pheromone auf "Fertigkeitsproben mit Fertigkeiten der Einfluss- und Schauspielerei-Gruppe". Was ist aber mit Fertigkeiten, die ich nicht besitze? Ein SC hat zwar Laufen und Gebräuche, aber weder Schwimmen, noch Verkörperung. Bekommt er, wenn er bei den entsprechenden Proben improvisiert, auch einen Bonus? Ich wäre für ja, weil Improvisieren schon zeigt, dass man es eher unbewusst einsetzt und Bioware jedenfalls auch immer aktiv ist. "Fertigkeitsproben" sind auch solche, bei denen improvisiert wird. Andere Meinungen?

Klar, wenn sie alle ist, initiiert man halt, um 1 Punkt Essenz dazu zu bekommen. Nein, sind sie nicht. Wenn ich auch nur etwas Ware haben will, muss ich Priorität C oder höher nehmen. Ein echter Samurai ist eigentlich nur mit A möglich. Ja, Magier brauchen da auch Prioritäten, das stimmt. Aber Kosten sind deswegen nicht egal. Und später im Spiel sitzt der Ware-Benutzer in der Kostenfalle, weil er nicht upgraden kann. Ja, spürbar. Nur sagt einem das weder, was dort genau abgeht, noch zwingend, von wem. Und Adepten fallen da auch raus. Der aufgebohrte Mega-Adept mit Reflexen 3, Kampfsinn 6 und sonstewas kann nicht mit einer Probe erkannt werden. Proben für Scanner würfeln nervt. Das ändert aber nichts dran, dass Scanner sehr häufig sind - dort, wo Runner einbrechen, dürfte quasi immer einer sein, zumindest am Haupteingang. Es geht nur darum, dass sie häufiger sind, als magische Überwachung. Du bist witzig. Kaum findet man einen Nachteil, redest du den weg mit "würd ich ja nicht". Sorry, das ist doch kein Argument! Ja, Bioware ist knifflig, aber Cyberware erkennen die Scanner halt sehr schnell, egal welche. Kompositknochen, Reflexbooster... sind E. Sieht man nicht, darum keine Lizenz? Fakt ist, Cyberware braucht diverse Lizenzen, denn entweder gehe ich irgendwo rein und habe für alles eine Lizenz, oder ich kann mir das sparen. Ein Magier braucht aber sehr viel weniger (nach Anzahl der Kampfsprüche), ein Adept mal wieder - nur eine. Das mundane Face kann ja sonst auch nichts. Besagte Pheromone sind schon recht teuer, da kann man nicht nach Belieben noch andere Dinge boosten. Attributspunkte bei CHA und Fertigkeitspunkte bei 4-8 sozialen Fertigkeiten verhindern gute Werte in anderen Bereichen. Mit Gesteigerten Reflexen kann man immerhin oft handeln, das ist eine wichtige Grundvoraussetzung, um im Kampf noch irgendwas zu reißen. Wer einen halbwegs vernünftigen Schnellfeuerwaffen-Skill, halbwegs INI, REA und GES und dann auch noch 3W6 INI-Würfel hat, ist alles andere als schlecht. Danke für den Hinweis. War ich wirklich zu blöd, das im Fließtext zu finden. Das macht das Implantat natürlich wirklich nützlich.

Ich habe sehr gelacht, danke!

Nur mit einer Matrixwahrnehmungsprobe. Wo steht jetzt, dass man physische Standorte erkennen kann? Das wäre nämlich ein krasses Spionagemittel.