Sam Stonewall

Und einem Medizinmann würde ein "Dr. SR5" doch sehr gut stehen. @Darius: Selbst wenn das so ist, verschiebt es das Problem ja nur. Wenn EF ein Smartlink voraussetzt, dann müsste ich also das Link extern verbauen? Hm... Am lustigsten ist übrigens das Yamaha Raiden. Neben dem elektronischen Feuermechanismus (mit -1 Rückstoß, nach GRW aber ohne Abzüge für Wahrnehmung) hat das Ding ein internes Smartgunsystem UND einen integrierten Schalldämpfer.

Ich habe nicht gesagt, es ginge nicht (oder mich unklar ausgedrückt). Die Regeln sollten angepasst werden an das normale Schießen durch Barrieren. Sonst kann man nämlich Leute im Roadmaster verletzen, obwohl der Roadmaster selbst gegen diese Waffen immun ist.

Natürlich sind das Vorteile. Halt solche, an die die Entwickler ausnahmsweise gedacht haben. Spielerkreativität darf aber keine Vorteile bringen, sondern höchstens "Vorteile". Das scheint nicht nur bei CGL so zu sein, sondern ist auch eine verbreitete Forenmeinung. Zum Beispiel bei Masaru, und eigentlich auch bei dir. Daher wundert mich deine Auffassung hier etwas. Ich nehme Masaru`s Türchen 2 ... ich hausregel das, indem ich diesen Verweis ignoriere: So funktioniert die Matrix 5.0 weiter ohne Widerspruch und es ergeben sich coole spielerische Möglichkeiten. "Funktionieren ohne Widerspruch" ist es für mich zwar nicht, wenn ich dazu Augen und Ohren zuhalten muss, aber gut. Deine Ansicht bedeutet doch aber, dass ein Runner sich selbst ganz einfach die Besitzrechte der Geräte von Masaru übertragen kann, wenn man sein Kommlink klaut, oder nicht? Das umgeht dann aber die heiß geliebte Hardware-Probe und macht Diebstahl eben doch wieder so einfach, wie heute. Nur, dass du keine Autos mehr klaust, keine Fernseher, kein gar nichts, sondern ausschließlich Kommlinks. Joa, das dürfte auch nicht schwerer sein. Corpheus angelt Masaru in der Disco das Link aus dem Handtäschchen und verlässt den Club. Als Besitzer bringt er zunächst den physischen Standort von Masarus Geräten in Erfahrung. Ok, anscheinend fährt der auch angetrunken, das Auto steht zwei Straßen weiter. Hauptgewinn! Seine Wohnung liegt in einem anderen Viertel, die Adresse gibt er an seine Kumpanen weiter. Einbruch läuft, Alarm ist deaktiviert. Gleich danach beginnt Corpheus, nacheinander die Besitzrechte auf sein Wegwerf-MetaLink zu übertragen. Find ich persönlich ok, ist so aber mit Sicherheit nicht gedacht. Du sagst, es wäre kein Exploit, weil man nicht Eigentümer wird. Da überschätzt du aber die Bedeutung des Eigentums. Wie gesagt, auch heute hat kein Dieb Eigentum, wenn er dein iPhone über ebay vertickt oder dein Auto nach Weißrussland. Du bleibst Eigentümer, und wenn das in anderen Rechtsordnungen anders ist, hättest du zumindest einen Anspruch auf Rückgabe. Ist egal. Was zählt ist, dass du es aus der Hand gegeben hast und in SR nun auch nicht mehr in der Matrix als Besitzer auftauchst und dein Eigentum daher nicht mehr aufspüren kannst. Ganz nebenbei gibt es in Deutschland rechtlich gesehen die Vermutung, dass ein Besitzer auch Eigentümer ist. Diese Vorschrift bildet ab, dass man auch tatsächlich dem Besitzer in der Regel nicht unterstellen wird, dass ihm das Ding gar nicht gehört. Der Besitzer erregt eigentlich nie einen Verdacht, weil man Eigentum ja auch nicht sehen kann. In SR ist das noch deutlicher: Wenn ich als Besitzer dann auch noch die Matrix-Besitzrechte vorweisen kann, wird so schnell keiner Verdacht schöpfen.

Das Traumakontrollsystem schien mir immer komplett kaputt zu sein. Es hat eh wenig Würfel, und die wenigen blutet man auch noch aus, bevor es dann zum Einsatz kommt.

Âber es soll ja schon gritty und dark bleiben. Wenn Hacker durchs Hacken echte Vorteile bekommen würden, dann muss das natürlich verhindert werden.

@Sporne: Waffenloser Schaden ist STR (G), aber eben nur dann, wenn man nichts in der Hand hat... ist eben so. Ich finde den Kampf übrigens nicht zu tödlich. K bleibt es ja nur, wenn der Gegner zu wenig Panzerung hat. @Fahrzeuginsassen: Wir hatten das letztens mal. Wenn die in geschlossenen Fahrzeugen sitzen, würde ich das wie bei einer Barriere handhaben. Auf Insassen schießen ist gar nicht erlaubt, da ist ja das Fahrzeug zwischen. Die offiziellen Regeln sind Grütze. Aber ja, auf den Sam im Roadmaster schießen ist RAW zwecklos.

Ich halte es mehr so, dass meine Hausregeln nichts in offiziellen Foren zu suchen haben. Und daneben habe ich halt Ansprüche an Regelsysteme. Wenn sie sich ein tolles System überlegen, sollen sie es nachvollziehbar erklären. Dafür gibt es nichtmal einen ernsthaften Versuch, und das finde ich kritikwürdig. Dazu kommt, dass ja 50% der Probleme entstehen, weil es früher anders war. Ja, ihr habt Recht, dass man für die SR5-Matrix weder die Realität, noch SR4 als Vorbild nehmen sollte. Aber wenn das so ist, dann hat CGL einen noch mieseren Job hingelegt. Denn dann hätte man noch besser erklären müssen. Dir ist das großteils egal, also scheinen deine Ansprüche einfach ziemlich gering zu sein. Deine Sache. Das macht Kritik von anderen aber weder zu Geweine, noch unbegründet. Wäre nett, wenn du das auch mal akzeptieren könntest, statt in diesen Threads immer nur rumzunerven. Stimmt. An sich. Nur in diesem Thread sollte es explizit DOCH um die Logik dahinter gehen. Wenn dir das nicht passt, dann zwingt dich ja keiner, hier mitzulesen oder etwas zu schreiben. Ich habe den Thread auch lange ignoriert. Ich war nur neugierig, weil Corpheus irgendwo schrieb, dass ja mittlerweile hier alles besser erklärt wäre. Also hab ich den Thread gelesen und war enttäuscht, dass dem nicht so ist. Ja, genau das wird es sein, weil das am meisten Sinn macht. Es müsste dann aber hackbar sein. Eben. Masaru ist ja selbst auch gern whinerlich, weil er überall Exploits fürchtet. Ich finde es aber ok, sowas als Runner zu versuchen. Zumal es früher ging. Fakt ist außerdem, dass Besitzer ihre Besitzrechte übertragen können. Das heißt im Klartext: In der de-la-mar-trix ist Autodiebstahl wirklich selten. Dafür gibt es einen rasanten Ansteig von (bewaffneten) Raubüberfällen, bei denen die eigentlichen Besitzer mit vorgehaltener Waffe zur Übertragung der Besitzrechte gezwungen werden. Ich kann das aber (zB als Sozialadept) auch per Betrug schaffen. Klar, übertrag schonmal, ich zahl morgen / mit diesem Code kannst du das Geld von meinem Konto abbuchen / ... Ein pöhser Exploit? Nö, nur RAW. Wenn das aber geht, dann ist es völlig unproblematisch, wenn man auch andere Möglichkeiten eröffnet. Schon jetzt ist die Probe zum Umschreiben eben nicht die einzige Möglichkeit, an Besitzrechte zu gelangen.

Ganz einfach: Die Knochen verändern explizit nur den Schadenscode für unbewaffnete Angriffe, Sporne sind aber Waffen. Wie bekommt man das zurück auf G? Gar nicht. Abgesehen davon gibt es vielleicht Manöver in Kreuzfeuer, die das ermöglichen. Todeskralle macht auf G K, nicht andersrum. Deswegen heißt die Kraft TODESkralle. Achso, eine Möglichkeit wäre der Gezielte Angriff Schaden Teilen aus dem GRW S. 195. Wenn der Gegner irgendwas an Panzerung trägt, kann man damit den K-Schaden minimieren.

Du siehst generell keine Matrix-Probleme, von daher, lieber Troll-Doppelposter. Aber wie geht das denn nun? Jemand namens Masaru hat ein Kommlink, für das er natürlich Besitzrechte hat. Er ist damit in der Matrix unterwegs. Leider wird er abends von zwei Leuten verprügelt, die ihm dann sein Link klauen. Einer davon, Corpheus, möchte jetzt sein Link benutzen. Aber die Matrix erkennt sofort (weil Besitzrechte ja da gespeichert sind, hehe, genau ), dass das nicht Masru ist... Wie? Magic!

Warum hohl? Weil es einerseits nichts an Problemen mit der Funktionsweise löst, wie ich geschrieben habe. Und andererseits halt eine dumme Antwort auf die Frage ist, wie Besitzerrechte erkannt und kontrolliert werden. Es gibt "das" Gitter nämlich gar nicht. Der SC hat Zugriff auf das öffentliche Gitter, klar. Aber wenn es dort registriert ist, wie erkennt dann das Renraku-Gitter den Besitzer? Dort steht "das Gitter", nicht "die/alle Gitter". Und ja, es kann schon sein, dass das speichernde Gitter die Infos teilt. Aber wenn das gemeint ist, warum schreibt man es nicht? So schwer wärs nicht gewesen. Also... wenn es einen solchen Satz schon im Regelwerk gibt, warum dann nicht wenigstens mit einer sinnvollen Aussage? Der Satz schafft jetzt keine neuen, unlösbaren Probleme. Aber einen nützlichen Inhalt hat er auch nicht.

Nochmal wegen Sperrfeuer... ich würde sagen, wer stehen bleibt, bekommt die Abzüge nicht. Dafür ggf. Schaden. Man kann sich also zwischen Abzügen und Schaden entscheiden...

Bleibt sie das? Die Die Verknüpfungen der Geräte und Berechtigungen daran sind völlig ungeklärt und unlogisch. Da hilft es nicht, den Passus zu ignorieren. Ein "unsichtbarer Teil", das sagt schon alles darüber, wie sinnvoll das Matrixkonzept insgesamt ist. Die verschiedenen Akteure (Metamensch als Benutzer, Gerät mit Besitzereinstellung, Kommlink als spezielles Gerät, SIN und Persona) stehen alle in Beziehung zueinander: Nur über Kommlinks (u.ä.) laufen Personas, an der Persona oder dem Link hängt die SIN, die aber auf den Metamenschen bezogen ist, und am Metamenschen selbst und dem jeweiligen Gerät hängen die Besitzrechte (keine Zwischeninstanz nötig). Dumm nur, dass die Funktionsweise mit keinem Wort erläutert wird. Und dass offensichtliche Lösungen (Link als Besitzrechteverwaltungsinstanz) aus mehreren Gründen nicht zutreffen kann. Ja, man kann mit mehreren Geräten in die Matrix gehen. Aber meine Persona kann nur auf einem laufen. Wie wird das gemanaged? Der SC hat zwei Links und ein Deck. Er ist privat unterwegs und benutzt daher sein Link, das seine SIN ausstrahlt. Wenn er jetzt auf das Deck wechseln will, muss er erst das Link neustarten (und falls es online war, auch das Deck). Dann startet es also neu und plötzlich läuft die Persona nicht mehr drauf. Dafür startet das Deck mit Persona. Und strahlt plötzlich die SIN aus. Was, wenn jetzt sein Kumpel das andere Gerät nehmen und benutzen möchte - er muss dazu nicht Besitzer sein. Wie erkennt das Gerät nun, dass es jetzt ganz andere Dinge tun muss - zum Beispiel die Persona des Freundes darstellen? Mag sein, das manche Frage sogar lösbar ist, aber ich habe nicht den Eindruck, dass wir der Lösung sonderlich näher gekommen wären... Übrigens sagt das GRW, dass Besitzrechte "im Gitter" registiert sind. Das klingt schon so hohl, dass es weh tut - welches Gitter denn bitte? Was, wenn ich auf nem anderen Gitter unterwegs bin? Aber ok. Das Gitter kennt also die Besitzer aller Geräte. Super, dann könnte ich ja darüber alles managen. Aber auch das scheint mir nicht zu funktionieren. Einerseits kann das Gitter nicht die SIN an dieses System hängen, weil man mehrere Persona-fähige Geräte haben kann, aber nur eins die SIN sendet. Andererseits ist das ganze Personaproblem davon unabhängig. Und zuletzt, am wichtigsten: Es löst nicht den metamenschlichen Faktor. Ein Metamensch ist nicht in der Matrix registriert, also muss es einen Weg geben, den Typen mit dem Besitzer, wie er im Gitter hinterlegt ist, überein zu bekommen. Dieses zentrale Problem haben die Schreiberlinge nicht einmal erkannt... Daher ist es unwahrscheinlich, dass einem die Bücher bei der Lösung helfen können.

Ja, den Sperrfeuermalus in diesem Fall. Fürs Schießen gibts keine Abzüge, allerdings für Nahkampf und Verteidigung. Liegendschießen ist ja auch kein Handicap, sondern was normales.

Gott zur Ehr / dem Cyber zur Wehr

Ich wollte ja nie klugscheißen, aber dass Besitzrechte und Eigentum nichts miteinander zu tun haben, war doch eigentlich klar. Schon in der realen Welt sind Besitz und Eigentum nicht dasselbe. Besitzer ist immer nur der, der es in der Hand hält. Eigentümer ist der, dem es gehört. Der Dieb wird nicht Eigentümer, sondern nur Besitzer, was dem Eigentümer selten nützt. Entsprechend führt die Matrix eine dritte Kategorie ein, die von beiden anderen unabhängig ist: Matrix-Besitz. Matrixbesitz sagt nichts über physischen Besitz aus (wer einen Gegenstand verleiht, übergibt zwar den physischen Besitz, wird aber selten Besitzrechte übertragen) und auch nichts übers Eigentum. Er sagt nur, wer die Matrix-Besitzerrechte nutzen darf. Da das technisch geregelt werden muss, kann man es nicht in Eigentum oder Besitz unterbringen. Soweit, so gut... Das macht aber nicht viel Sinn, ehrlich gesagt. 1. Wie soll das gehen? Noch immer ist unklar, wie das Kommlink, auf dem die Persona läuft, Besitzrechte zuordnen und managen kann. 2. Es widerspricht den Regeln. Besitz umschreiben muss man nämlich für jedes Gerät, eben nicht nur für solche, auf denen Personas laufen. Natürlich ist der ganze Persona-Komplex völlig Banane, weil noch nicht mal bekannt ist, wie man das mit der Persona überhaupt macht. Wenn ein Runner zwei Kommlinks besitzt, kann nur auf einem die Persona laufen. Ja, eh, was? Wie merkt das Gerät das denn? Grob gesagt müsste ein Kommlink beim Starten fragen, ob man im Persona-Modus starten will oder nicht. Und dann muss eigentlich irgendwo zentral eine Persona-Verifizierung stattfinden, die sicherstellt, dass nur ein Gerät die Persona laufen lässt. Dort muss weiter eine Verbindung zur SIN gebastelt werden, weil die Persona ja die SIN ausstrahlen soll. Und dort muss hinterlegt sein, welche Besitzrechte die Persona grad so innehat. Sonst ist unerklärlich, warum eine Persona nur auf einem Gerät laufen kann, aber auch, wie Besitzrechte überhaupt erkannt und verwaltet werden. Dass das tatsächlich so ist, wird in den Büchern nicht einmal angedeutet. Geschweige denn, wo das gespeichert ist, wie es funktioniert, ob es Schwachstellen gibt, warum die Kons das nicht als zentrales Mega-Überwachungssystem nutzen, und so fort. Aber selbst wenn es so wäre, würde das System nicht laufen. Denn dann hingen Besitzrechte am Persona-Gerät, was sie nicht tun. Aber wie soll es dann gehen? An der SIN hängen sie Rechte ebenfalls nicht, es ist nämlich gar keine erforderlich, um Besitzer zu sein. Also stehen Besitzrechte allein und hängen nur am Gerät. Hier fehlt dann dafür jeder Ansatzpunkt, wie das Gerät eine Identifikation durchführen soll.... Es ergibt alles keinen Sinn. Ich seh das ähnlich wie Alricius. Ich erschieße irgendeinen Typen mit SIN, der, mal angenommen, leider grad arbeitslos ist und keine Familie hat. Seine SIN ist aber legal. Solange ich die jetzt nicht bei Gelegenheiten nutze, wo mein Gesicht oder sonstwas eine Rolle spielt, habe ich eine mehr oder weniger unbegrenzte, echte SIN, die nicht im Regelsinne verbrennen kann. Die Cops können allenfalls merken, dass es nicht meine SIN ist. Da ist dann nichts mit sofort melden.

Es ging aber darum, die Nachteile Fester Job und Verpflichtungen zu balancen...

Großartig. These bestätigt.

Dieses Wort wird Politikern nie peinlich werden. Gut so, kann man es doch als Signal benutzen: Wer Cyber- sagt, hat sich in der Sache schon disqualifiziert.

Die Ware ist halt schon in normaler Qualität so teuer, dass man mit dem Geld nicht hinkommt. Wenn man aber schon was kauft, ist man ja blöd, nicht alpha zu nehmen. Die Modifikatoren sind witzig. @Schattenhandbuch: Ich bräuchte Nr. 1 auch noch. Wenn du mir einen Tipp geben magst? Im Gegenzug würde ich dir garantieren, dass du die Nr. 2 für 20€ + Versand bekommst.

Wenn Alchimie nur mit Metamagien (Fixierung, Zentrierung - Metamagien bringen oft auch nur ihre Stufe als Bonus...) funktioniert, ist sie kaputt.

Die optionale Regelung ist ja da. Sie ist zwar nicht Pflicht, aber ich schätze nur, weil die Amis das nicht im Buch hatten... Offiziell ist sie, von daher kein Problem. Party on!

Schon klar. Ich meinte nur, dass die Konzerne mit echten Bürgern jetzt einen weiteren Schritt zu richtigen Staaten gemacht haben. Was Exterritorialität bedeutet, weiß ich auch. Die Frage ist, ob das alle Autoren ebenso wissen - und vor allem, ob es damals vor Jahrzehnten auch so gemeint war. Immerhin könnten Leute auch dieser verbreiteten Fehlvorstellung unterlegen sein. Und Begriffe können in SR nunmal was anderes meinen, als in echt. Matrixgeräte haben zB sog. "Besitzer". Mit dem realen deutschen Begriff hat das nur am Rande zu tun. Am Ende wird es aber wohl so gemeint sein, stimmt schon.

Die Sachen sind echt großartig. Müsste mal jemand drucken.

Wie meinen? Die 25 Punkte für Vorteile, ja. Aber falls die nicht voll sind, weiß man, was zu tun ist.

Deswegen suchen die schlauen Spinnen auch nach dem Icon der Waffe. Die zählt ja zu den tödlichen Sachen und ist deswegen immer hervorgehoben. Das halbe Dutzend Waffen im Aufzug könnte auffallen . Stimmt zwar, aber die Situation ist trotzdem besser als vorher. Die Waffen-Icons waren auch vorher sichtbar. Aber immerhin sind die Kommlinks woanders. Ein Bonus zum hauptsächlichen Effekt, der 3-4 Würfeln bei der Verteidigungsprobe beträgt.