Sam Stonewall

Ts, Klugscheißer... Natürlich gibt es Implantate, die keine Essenz kosten. Nämlich alle, die schon laut Liste keine Essenz kosten. Es ging ja nur darum, dass ständig behauptet wurde, man könne auch andere Implantate auf 0 abrunden. Quasi was xenomorph sagt. Das Beispiel ist auch korrekt: Deltaware+Biokompatibilität = 0,5*0,9=0,45, abrgerundet 0,4. Implantatkosten Muskelverstärkung 0,2*0,4=0,08.

Klein und wendig, kleiner als der Hughes? Das ist der Commuter sicher nicht. Der hat 30 Sitze. Der Venture ist auch eher zu groß. Der Northrup Wasp passt meiner Meinung nach am besten. Ein Einsitzer, aber darauf kann man ja aufbauen. Dieselben Werte dürften auch mit 2 Sitzen funktionieren.

Sehr gut erkannt! Wenn am Sonntag Wahl wäre, würden Sie dann am Montag eine Digitalkamera kaufen oder eine Waschmaschine? Wie bewerten Sie die gegenwärtige wirtschaftliche Lage: Ja | Nein | Vielleicht | Nur F*cken Mögen Sie lieber die Tütensuppen von Maggi oder von Knorr?

Zwei Schilder? Du meinst einmal "Fuck CORPS!" und dann noch ein Schild mit "Shadowrunner sind auch Menschen!" ?

Manchmal helfen Rechenbeispiele. Das im Bodyshop erreicht leider das Gegenteil. Vielleicht wäre ein Erklärungskasten gut gewesen, bzw. eine Tabelle.

Witzig - nach Jahren ist das endlich eine Erklärung, warum der Abschnitt so scheinbar sinnfrei im Kapitel zu Kampfkünsten steht. Danke für die Erleuchtung.

Immer mal wieder kommt die Idee auf, durch bestimmte Modifikationen und Vorteile seien Implantate für 0 Essenz möglich. Ich fand das schon immer haarsträubend, weil es ganz deutlich dem Geist der Regeln widerspricht. Besonders, weil damit meist Implantate für 0,1 Essenz gemeint sind, die durchaus nicht selten sind. Es dürfte klar sein, dass die Regelschreiber keine Datenbuchsen, Audioverbesserungen oder Talentbuchsen ohne Essenzkosten erlauben wollten. Aber haben sie das vielleicht trotzdem? Durch dämliche oder unklare Regeltexte? Die Antwort ist unspannend: Sie haben nicht. Ich darf mit einem Repost beginnen, das Original habe ich hier gepostet: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/26271-magier-vercybern-das-beste-für-100-essenz/?p=467534 Es gibt zwei Möglichkeiten, wie Essenzkosten von 0 gelingen könnten. Adapsin oder Biokompatibilität. Beide funktionieren NICHT, das ist aber ja auch zu erwarten (...). Zuallererst mal: Adapsin wirkt nicht für Bioware. Für die feuchten Träume von Muskelstraffung für 0,00 Essenz dürfte das bereits der Todesstoß sein. Was ist aber mit Cyberware? Nunja... es ist wohl Zeit für wörtliche Zitate. Bodyshop, S. 161 (Adapsin) "Adapsin senkt die Essenzkosten (...) um 10%". Ok. Im ersten Ansatz wird es schwierig mit der Senkung auf 0, denn wenn ich von etwas, egal wie klein es ist, 10% wegnehme, bleiben immer 90% übrig. Und egal wie klein der übrige Rest nun ist, bei SR wird bei solchen Bruchteilen, die das System nicht vorsieht, aufgerundet (GRW S. 50). Limits zB werden auf ganze Zahlen gerundet (CHA 2*2=4, WIL 2, ESS 0,03 = 6,03/3=2,01 = soziales Limit 3), Essenzkosten und der Essenzwert üblicherweise auf zwei Nachkommastellen (denn es gibt schon im GRW Ware mit 0,25 Essenz). Sollte nun irgendeine Kombination zu dem Ergebnis führen, dass die Ware zB 0,002 Essenz kostet, dann hieße das nach kaufmännischer Rundung auf die zweite Nachkommastelle, dass die Essenzkosten 0,00 betragen. Das ist dem SR-Regelwerk aber egal, weil GRW S. 50 immer noch sagt, dass aufgerundet wird, hier dann also auf 0,01. Aber vielleicht erlaubt der weitere Regeltext ja eine Ausnahme. Bodyshop, S. 161 (Adapsin) "Diese Senkung wirkt zusätzlich zu einer Essenzsenkung durch Alpha-, Beta- oder Deltaware. Das heißt, die Essenzkosten eines Cyberbeins werden durch seine Alphaware-Qualität zunächst auf 0,8 gesenkt, und dann bei Implantation nochmals um 0,08 auf schlussendlich 0,72." Ah, ok. Eine Rundung erfolgt hier nicht, weil Adapsin tatsächlich anders wirkt, als Biokompatibilität. Adapsin wirkt direkt auf die Essenzkosten und wird nicht mit einem eventuellen anderen Modifikator verrechnet. Umständlich, aber ok... Das heißt, ich ermittle zunächst die eigentlich Essenzkosten anhand von Qualität etc. Und dann ziehe ich davon 10 Prozent ab. 10%! Es ist absolut nicht möglich, da etwas anderes hineinzulesen. Damit bleibt also immer ein Rest und die Kosten können nicht auf 0 sinken (sie können höchstens schon vorher auf 0 gewesen sein, aber wenn ich von etwas 10% abziehe, lande ich nie bei 0). Notfalls würde auf 0,01 aufgerundet. Das Wort Rundung kommt im Regeltext nicht vor - da musst du dich verlesen haben. Das ist falsch. Man kann bei flüchtigem Lesen zwar auf den Gedanken kommen, dass da etwas von Abrunden auf 0 steht, aber an zwei Formulierungen sieht man klar, dass das nicht stimmt. Das erste ist bereits der Satz selbst. Dort steht wörtlich: Bodyshop, S. 58 (Biokompatibilität) "Regeltechnisch bedeutet das, dass der Essenzverlust um 10 Prozent (auf das nächste Zehntel abgerundet) geringer ist." Und das ist eindeutig nicht, was du oben schreibst. Abgesehen von Rundungen geht es hier insgesamt um Prozente. Bevor die Verwirrung mit dem Runden ins Spiel kommt, steht da, dass der Essenzverlust um 10% sinkt. Wie du darauf kommst, dass das bedeuten könnte, dass ich von den Essenzkosten von 0,1 jetzt 0,1 abziehen darf, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. 0,1 ist ein Zehntel, aber nicht 10%. Ja, 10% eines Essenzpunktes, aber es geht uns ja um die Kosten eines Implantates, und davon 10% sind halt nicht fix 0,1. Ganz eindeutig nicht. Angenommen, wir würden nicht runden, sagt die Regel, dass der Essenzverlust (!) eines Implantates um 10 Prozent. Die Datenbuchse mit 0,1 kostet dann 0,1-0,01=0,09. Der eingeklammerte Satz mit dem Abrunden bezieht sich außerdem auf die 10%, denn sonst wäre der Klammersatz später eingeschoben und der Satz würde lauten "der Essenzverlust (ist) um 10% geringer (auf das nächste Zehntel abgerundet)". Er ist etwas missverständlich, weil bei Standardware überhaupt keine Rundung erforderlich ist (Essenzkosten 1,0-0,1=0,9, ist also bereits auf das Zehntel gerundet). Verständlich wird es erst mit dem Alphawarebeispiel darunter (s.u.). Der andere Punkt ist das Beispiel. Denn auch das ist falsch. Du wendest das Beispiel nicht richtig an. Dort steht: Bodyshop, S. 58 (Biokompatibilität) "z.B. kostet Alphaware statt des üblichen Essenzverlustes mal 0,8 noch zehn Prozent oder 0,08 weniger, also 0,72, was auf 0,7 abgerundet wird" Auch hier wird einerseits wieder von 10 Prozent weniger geredet. Andererseits geht es um den Modifikator für Alphaware, der nochmals modifiziert wird. Das Beispiel berechnet nämlich den korrekten Modifikator, NICHT die konkreten Kosten für ein Implantat (es wird ja auch keins genannt!). Kaufst du also Deltaware, so sagt das Beispiel, dass diese "statt des üblichen Essenzverlustes mal 0,5 noch zehn Prozent oder 0,05 weniger, also 0,45, was auf 0,4 abgerundet wird", kostet (anhand der obigen Formulierung angepasst). Der Reflexrekorder kostet also 0,1*0,4=0,04 Essenz. Weder Adapsin, noch Biokompatibilität sind also in der Lage, Kosten auf 0 zu senken. Auch die Kombination schafft das offensichtlich nicht. Lyr hat dann noch eine Tabelle erstellt, aus der man die Essenzmultiplikatoren ablesen kann. Nun ist die Reihenfolge von A und B ja umstritten. Wendet man Adapsin zuerst an, ergeben sich folgende Werte: Alphaware 0,8 --> 0,72 --> Biokompatibilität 0,648, gerundet auf 0,6 Betaware 0,7 --> 0,63 --> Biokompatibilität 0,567, gerundet auf 0,5 Deltaware 0,5 --> 0,45 --> Biokompatibilität 0,405, gerundet auf 0,4 Gammaware 0,4 --> 0,36 --> Biokompatibilität 0,324, gerundet auf 0,3 Gebraucht 1,25 --> 1,125 --> Biokompatibilität 1,0125, gerundet auf 1,0 Omegaware 1 --> 0,9 --> Biokompatibilität 0,81, gerundet auf 0,8 Standard 1 --> 0,9 --> Biokompatibilität 0,81, gerundet auf 0,8 Dagegen spricht aber der Wortlaut der Adapsin-Regeln. Danach wird ja, s.o., zuerst berechnet, wieviel ein Implantat normalerweise kosten würde, also auch inkl. Alphaware. Dann werden die Kosten modifiziert. Biokompatibilität verändert aber ja den Modifikator von Alphaware, setzt also einen Schritt vorher an. Daher muss Adapsin danach angewendet werden. Der Kernpunkt ist: Wenn die Regeln davon reden, Dinge zu kombinieren, wird immer am Modifikator geschraubt. Der kann durch Abrunden nicht 0 werden, da selbst bei Gammaware ein Abrunden auf 0 nicht in Frage kommt. Ist aber der Modifikator nicht 0, kann das Endergebnis nicht 0 sein. Und es wird eben nur einmal gerundet.

Fürs Reparieren gibts Regeln auf S. 142-143 in Kreuzfeuer (danke an Konni für die Erinnerung). Beachte, dass die Preise dafür in Asphaltkrieger bereits wieder erratiert wurden.

Du hast meinen Link offensichtlich missachtet. Schade, dann noch einen schönen Abend.

Niemand liest den Regeltext zur Biokompatibilität richtig durch... Dort steht NICHTS davon, das Endergebnis der Essenzkosten zu runden. Es geht immer nur um den Modifikator. Dort soll es Rundungen geben, um Modifikatoren wie etwa 0,72 zu verhindern, weil man dann einen Taschenrechner braucht. Nur halt dämlich, es dann bei Adapsin genau so zu machen.

Mein Beispiel mit dem Fingerfeuerzeug ist richtig. Es diente nämlich als Beispiel für die Hausregeln, nach denen Adapsin und Biokomp. jeweils den Modifikator um 0,1 senken. Dann bringt Gammaware Essenzkosten*0,2. Deine Rechnung ist dagegen falsch. Denn sowohl bei Adapsin, als auch bei Biokompatibilität werden nicht die Essenzkosten des Implantats gesenkt und dann abgerundet, sondern der Essenzmultiplikator. Das haben wir alles schon mal durchgekaut. Schau mal hier nach und lass und ggf. eine Diskussion dort fortsetzen oder eröffne einen neuen Thread. Hier ist der kFkA-Thread.

Ich stimme inhaltlich auch absolut zu. Einen Thread nach 3 Monaten wiederzubeleben, finde ich absolut ok.

Nein. Mehrfach widerlegt. Ich würde aber um ein Beispiel bitten, das regelkonform auf 0 Essenz kommt.

Gleiches Ergebnis meinst du. Ich denke auch, dass das besser ist. Adapsin ist eh schwach. Nur für Cyberware, nicht für den Start, nur für Dinge nach Genbehandlung... und dann wird nichtmal abgerundet. Also einfach: Modifikator wird jeweils um 0,1 gesenkt. Alpha + Biokompatibilität = 0,7, Beta + Adapsin = 0,6, Gamma + Biokompatibilität + Adapsin = 0,2. Minimale Essenzkosten für ein Finger-Feuerzeug: 0,05 * 0,2 = 0,01 Essenz.

Buguser... @Kaffetrinken: Nirgends steht, dass optimierte Gliedmaßen VOLLE Gliedmaßen sein müssen. Von der benötigten Kapazität reichen Arme und Füße. Kosten nur 5000+2000 je Stück, macht insgesamt 42000 und Essenz 1,5. Bei dem Preis ist auch Alphaware drin. 50400 Nuyen, Essenz 1,2. Ok, die Schockhand passt nicht rein und GES9 gibts auch nicht. Aber so als Idee.

Biokompatibilität senkst de facto den Modifikator um 0,1. Adapsin wird dagegen mit genau 0,9 ohne Rundung angerechnet. Es ist deswegen besser, die Kompatibilität zuerst anzurechnen. Unterschied Alpha - Adapsin - Bio: 0,8*0,9=0,72. 0,72*0,9=0,648, gerundet 0,6. Alpha - Bio - Adapsin: 0,8*0,9=0,72, gerundet 0,7. 0,7*0,9=0,63. Das Problem ist, dass man hier zwei verschiedene Berechnungsweisen hat, einmal runden, einmal nicht. Das ist dämlich. Ich tendiere zu einer vereinfachenden Hausregel, mit der Adapsin exakt wie Biokompatibilität wirkt. Ist eh teuer genug und selten nützlich.

Nee, scheinbar nicht. Man kann halt jeweils mehr Ware einbauen: 6 statt 4 Magnetsysteme, Cyberflossen, Kletterklauen etc.

Mein Ironiedetektor kommt zu keinem eindeutigen Ergebnis...

Allerdings. Das war auch ein Tiefschlag für die Motivation hier im Thread!

Ein Anfänger-Deck oder eine Panther-Sturmkanone? Keine Ahnung.

Das „darf“ man sehr wohl. Selbst wenn CGL das vergessen haben sollte, macht es das dem SL nicht zur Pflicht. Es sprechen auch diverse Gründe dagegen... Vielleicht wurde es gar nicht vergessen, sondern absichtlich gestrichen. Zum Beispiel, um die Regeln zu vereinfachen. Es könnte nämlich auch sein, dass das bei den Fertigkeiten aus Versehen steht/dringelassen wurde. Können wir alles nicht beurteilen. Interessanterweise kann man ja angeblich mit Kybernetik Schaden an Implantaten reparieren. Die Implantatheiler-Naniten können das aber explizit nicht – dafür fixen die Matrixschaden? Seltsam… Es gibt auch Gründe dagegen, einfach so ein Schadenssystem aufzupropfen. Denn das braucht sauberes Balancing und Abstimmung mit dem Rest. Beispielsweise hat ein Mensch mit KON 5 ja 11 Schadenskästchen. Ersetzt er nun drei Gliedmaßen durch Cybergliedmaßen, hat er plötzlich 14. Das klingt doch etwas seltsam, da viel weniger lebender Mensch vorhanden ist! Wieso hat ein Mensch denn immer noch 11 oder mehr Kästchen, obwohl er gar keine Arme mehr hat und Schaden ja vom Körper nur noch am Rest absorbiert werden kann? Und die Panzerung von Cybergliedmaßen ist recht gering (kaufbar sind ja nur 1-3 Punkte), wirkt aber auf den ganzen Körper. Auch diese Verflechtungen sprechen dagegen, dass ein eigenes Schadenssystem gewollt war. Und man müsste sie auflösen, um ein vernünftiges neues System zu schaffen. Alles sehr aufwendig. Ob das wirklich gewollt war? Dir scheint es aber eh mehr um Spielergängelung zu gehen. Die Tendenz ist relativ deutlich, denn Vorteile scheinen Implantate ja keine zu haben, wenn du selbst einen Effekt auf Erschöpfungsschaden bei Cyberbeinen ablehnst. Dass wir uns bei all den anderen Nachteilen (Wartung, Strom, …) nichtmal mehr in Sichtweite des RAW-Landes befinden, versteht sich von selbst. @Uli: Die Implantatheiler funktionieren regeltechnisch nicht, das stimmt. Ich wollte nur drauf hinweisen, dass sie explizit nur Matrixschaden heilen. Hätte man Schaden an Implantaten gewollt, wäre das die Stelle gewesen, um es zu sagen.

Für Konni zum Lernen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon) Schriftlicher Test dazu folgt Mittwoch.

Eine Cyberpsychose tritt RAW nur bei einer Essenz von 1 oder weniger auf (Bodyshop), ebenso kommt es bei einer Essenz von über 5 nicht zu implantatbedingter Immunschwäche. Soviel dazu. Alles optionale Nachteile oder Rollenspiel, jedes Invividuum reagiert anders auf Bodytech.

Also, wenn ich von Corpheus und Masaru eins gelernt habe... ok, von Marasu hab ich sicher nichts gelernt. Aber egal. Dann, dass SR 1-4 nicht zählen, wenn es um SR5 geht. Und da können Implantate keinen Schaden erleiden. Es gibt keine Regeln dazu. Selbst die Implantatheiler-Naniten in Bodyshop reparieren nur Matrixschaden. Soweit mal zum RAW.

Haha, ich glaube, du machst grad ein größeres Fass auf. Wie um alles in der Welt kann es sein, dass es dafür keine Regeln gibt? Ein Typ mit 2 Cyberarmen, der komplett zusammengeschossen wird. Overflow inkl. der beiden Zusatz-Schadenskästchen... dann wird er versorgt und regeneriert irgendwann alles. Ohne Auswirkungen auf die Arme. Gut, eigentlich sollte man froh sein. CGL hätte einem wieder was reingedrückt, das niemand bezahlen könnte. "Jedes Schadenskästchen kostet 3% der Summe aller Prothesen, die der SC hat".