Sam Stonewall

Wie Uli. Die Spieler bekommen gesagt, wieviel Erfolge der Gegner hatte. @Wandler: Vor dem Wurf heißt nicht vor den Würfen. Sondern vor dem Wurf, für den Edge eingesetz werden soll.

Das dachte ich nach dem ersten Lesen auch, es stimmt aber nicht. Wie GOD sagt, richtet sich der Entzug ja nicht nach der Stufe, sodass mich mit genug Pech ein Stufe 5-Geist ausknockt, während der Stufe 9-Geist mies würfelt und mir einen Entzug von 2K einbringt. Stellen wir mal einen Vergleich an: Birdseeker (MAG 6, Herbeirufen 6, Freundliche Geister (7 Karma)) ist ein Rabenschamane, der einen Tiergeist für den Kampf ruft. Er entscheidet sich für einen Geist der Stufe 4. Er würfelt 4 Erfolge, die er aufgrund der Kraftstufe des Geistes auch werten darf. Der Geist wehrt sich mit seiner Stufe 4 und erzielt 2 Erfolge. Damit hat Birdseeker 2 Nettoerfolge erzielt, der Geist mit den normalen Werten eines Stufe-4-Geistes schuldet ihm 2+1 (wegen des Vorteils), also 3 Dienste. Birdseeker muss nun einem Entzug von 4G widerstehen. Catpaw (MAG 6, Herbeirufen 6, Geisterflüsterer (8 Karma)) ist eine Katzenschamanin, die ebenfalls einen Tiergeist für den Kampf ruft. Aufgrund ihres Vorteils entscheidet sie sich für einen Geist der Stufe 3. Sie würfelt 4 Erfolge, von denen sie jedoch aufgrund der Kraftstufe des Geistes nur 3 werten darf. Der Geist wehrt sich mit seiner Stufe 3 sowie dem Bonuswürfel (insgesamt also 4 Würfel) und erzielt 2 Erfolge. Damit hat Catpaw 1 Nettoerfolg erzielt, der aufgrund des Vorteils erscheinende Geist hat jedoch immerhin St. 4 anstatt 3 und die dementsprechenden Werten eines Stufe-4-Geistes. Der Geist schuldet ihr jedoch nur 1 Dienst. Auch Catpaw muss nun einem Entzug von 4G widerstehen.

Stimmt. Das ist zwar seltsam und ich halte es für ein Versehen, aber es steht da auch im deutschen so. Das bedeutet: Ein Kommlink kann keinerlei Hackingprogramme laufen lassen. Auch Standardprogramme gehen nicht, außer man kauft eine Programmträgermodifikation und verdrahtet die fest. Dann kann das Link exakt das im Träger gespeicherte Standardprogramm nutzen, aber keine anderen. Außer das Programm ist die Virtuelle Maschine, dann hat man zwei (weitere) Programme zur freien Auswahl. Letzteres wiederum ist auch klar RAW. Und dann dürfen natürlich die VM-Programme auch Hackingprogramme sein...

Das soll tatsächlich vorkommen. Warum auch immer du es erwähnst - hältst du meine oben geschriebene Deutung von Geisterflüsterer für falsch?

Wobei ich das klar anders sehe. Die Kommlinks haben einen Abschnitt, der u.a. die Dongles enthält. Programmträger ist aber im Bereich Cyberdeck-Module gelistet, was auch aus dem Text hervorgeht. Und der Bereich findet sich auch im Abschnitt Cyberdecks. Also eine klare Unterteilung, sodass man keine Module an ein Link schrauben kann.

Das mag sein. Aber SR5 macht nichtmal den Versuch des Balancings, obwohl das durchaus möglich wäre. Natürlich nur von einem gedachten, durchschnittlichen Spiel aus, aber selbst da hakt es überall. Manchmal liegt das natürlich auch daran, dass die Autoren ihr eigenes System nicht verstehen (Einfluss von Limits wird idR krass überschätzt) oder sich, grade in Beispielen, schönlügen (12 Würfel ergeben meist 4 Erfolge, in Beispielen kommen die SCs aber zufällig immer auf 6-8, wenn das grad nötig erscheint, was die Beispiele kaputtmacht).

Super, danke! Ich wollte nur sichergehen, dass ich nix übersehen habe. Schade, ich wollte grad nicht den Freundliche Geister Vorteil nehmen, den jeder Beschwörer hat. Also nun doch, oder hausregeln (Geist bekommt keinen Bonuswürfeln, dafür Entzug +1 vll). Naja, erst so ein Jahr. Aaaaber spätestens ab dem Run Faster sind bei den Vor- und Nachteilen die Karmakosten nur noch ausgewürfelt, das erkennt ja ein Blinder mit dem Krückstock (wobei ich mich mit solchen Themen jahrelang in DSA-Foren beschäftigt habe, ich bin also Kummer gewöhnt).

Grundsätzlich würde ich den Objektwiderstand da nicht ausschließen. Er kommt für mich daher, dass man einen unnatürlichen, veränderten Gegenstand mit Magie greifen möchte, obwohl Magie und der Gegenstand nicht zusammenpassen. Ich hätte auch mal eine Frage (leider ohne vorher was zu Slashys Frage sagen zu können). Übersehe ich etwas, oder funktioniert der Vorteil Geisterflüsterer (Schattenläufer, S. 125) nicht? Der Vorteil hat neben dem Fluff den Effekt, dass von mir beschworene Geister immer mit 1 Stufe höher erscheinen. Ich beschwöre St. 2 und bekomme St. 3, klingt gut. Leider bekommt der Geist aber auch +1 auf die Widerstandsprobe - er wehrt sich also auch so, wie ein höherstufiger Geist. Damit bleibt für mich der einzige Unterschied, dass mein Limit niedriger ist! Würde ich normal einen St. 3-Geist beschwören, hätte ich ein Limit von 3, so nur von 2. Quasi ein Nachteil. Als Vorteil fielen mir da nur 2 Dinge ein. Erstens kann ich mit dem Vorteil mit einem MAG 6 Charakter Geister bis maximal St. 13, nicht 12 bekommen. Effekt bei 0, die bringen mich mit dem Entzug um, während der Unterschied marginal ist. St. 12 ist schon so krass, da macht eine Stufe mehr nichts mehr aus. Zweitens kann ich Geister mit einer um 1 höheren Stufe beschwören, ohne körperlichen Entzug zu bekommen. Ok, nett. Aber das gleicht maximal den Nachteil aus und ist keine 8 Karma wert. Was sagt ihr?

Puh, die Tabelle erschlägt einen ja erstmal. Umso besser, dass es sie gibt, vielen Dank!

"Eine Regelinterpretation oder das anwenden "anderer" Regeln auf einen Bereich der nicht abgedeckt ist ist eine Hausregel." Das mag sein, ist hier aber mMn nicht der Fall. Wahrnahmung passt auf das Problem. Ansonsten führen wir grad eine Diskussion, die zu nichts führt.

@Saalko: Und wie stellst du es dir dann vor, dass man sich ein besseres Deck kaufen kann oder St. 2 Reflexbooster, wenn die Kosten doch so angemessen sind? Kosten 150.000 bzw. das Deck 300.000. Ist ja ein Schnäppchen mit den immensen Belohnungen, die das GRW vorschreibt. Lebensstile sind nicht teurer geworden? Oh, nur wenn du mit Standardregeln spielst und nicht auf die Idee kommst, die Lebensstiloptionen aus Schattenläufer nutzen zu wollen. Das mit dem Stress der früheren Bioware ist ein Punkt, aber fest steht, dass für Cyberware früher mehr Platz war. In SR 4 wenigstens noch per Bioware, früher war ja nichtmal bei Essenz 6 Schluss. Ok, man kann jetzt Alphaware kaufen. Aber abgesehen davon, dass deren Ersparnisse so hoch dann auch nicht sind (man kann 7,2 statt 6 Essenz verbraten, effektiv) scheitert der Kauf oft genug an der Verfügbarkeitsschranke. Und im Spiel... witzig, bei den Preisen ist schon Standardware mehr als Luxus. Beta- und Deltaware sind verboten bei Spielbeginn, im Spiel gilt das mit den Preisen erst recht. Wieviel Bioware in einem SR5-SC steckt? Notgedrungen wohl eher viel. GES und STÄ-Verbesserungen gehen im Prinzip nur als Bioware, weil mit Kunstmuskeln St. 2 die Sache schon beinahe durch ist. Ein Samurai ist auf recht viel davon angewiesen. @Finarfin: "Gute Aventurier" ist ein schönes Stichwort. Das SR5 System gängelt einen nämlich wirklich stellenweise so krass, dass es jedem DSA-Meister eine Freude wäre.

Wandler, bei der Argumentation musst du aber aufpassen. Warum verfolgen sie denn den Dieb mit aller Härte, aber Shadowruns sind möglich? Wenn man bloß von den Ressourcen ausgehen würde, müssten alle Runner tot oder im Knast sein. Die richten nämlich noch mehr Schaden an...

Weil Regeln niemals alle Aspekte des Spiels erklären können? Das hat nichts mit Hausregeln zu tun. Du musst dann eben an anderer Stelle der Regeln nach ner passenden Lösung suchen.

Und was hat das mit Hausregeln zu tun?

Doch, das Sickern passiert (zumindest zu Teilen) absichtlich, eben als Absatzmarkt. Der muss nur etwas getarnt werden, aber den Profit lassen die sich nicht entgehen. Was die Preise angeht, kann man bei Cyberware, schweren Waffen und Ähnlichem zwischen SR4 und 5 eine Steigerung von durchschnittlich 100% annehmen, wobei die sehr schwankt. Die St. 3 Cyberaugen etwa kosten jetzt plötzlich das 10fache. Das ist aber ja nicht der einzige Faktor. Samurai verlieren auch deswegen, weil SR5 die krassesten Essenzregeln hat und man sich auch im Vergleich zu SR4 noch weniger einbauen lassen kann. Und die Belohnungsregeln sind so dämlich, für das Geld würde niemand auch nur einen Finger krumm machen.

Nein, dem kann man natürlich nicht widerstehen. Denn die Cyberaugen zeigen das eben so an. Ob man bemerkt, dass da was nicht stimmt, ist ne andere Frage.

Ein Verweis wär gut, vielleicht finde ich da auch noch interessante Dinge, die ich bisher übersehen habe. An sich dürfte das Thema durch sein. SR5 hat die Schere zwischen den Belohnungen (Dumping) und den Kosten (Explosion) so weit aufgehen lassen, dass die Logik das eigentlich nicht überleben kann. Profitabel dürfte es auch sein, einfach irgendwelche vercyberten Leute mit der gesamten Runnergruppe niederzumachen. Cyberarm mit Modifikationen, Cyberaugen St. 3 = locker 60k, die man versilbern kann. Aka einzig bezahlbare Möglichkeit, an 'ware zu kommen.

Ich hab bei dem aggressiven Ton irgendwie die Fragestellung des Threads verpasst. Oder gabs keine?

So sind halt die Regeln. Die Chance, einem solchen Scanner zu entkommen, liegt aber ja auch nur bei 8/27. EDIT: Stimmt, ich weiß nicht, wo Corpheus seine Werte her hat. Mein GRW sagt Handgerät bis St. 3, Wandgerät bis 4. Dementsprechend würde ich dem Türrahmen-Scanner auch 4 zugestehen. Chance dann unter 20%.

Es gibt ja recht wenig Regeltext dazu. S. 51 sagt eigentlich nur, dass Teamworkproben gewürfelt werden, wenn das Team zusammen eine Aufgabe erledigt. S. 188 f. behandelt Teamwork im Nahkampf (als Team angreifen, um einen gefährlichen Feind zu bezwingen). Explizit mit anderem Regelmechanismus und nicht für den Fernkampf. Das bedeutet für mich, dass es im Fernkampf nicht geht. Eine Begründung müsste man aus der Formulierung der Texte ableiten. Entscheidend sind mMn die Worte "zusammen" "eine Aufgabe" und "als Team angreifen". Teamwork ist immer dann möglich, wenn eine echte Zusammenarbeit funktionieren würde. Das GRW nennt als Beispiel Spurenlesen. Ebenso wäre wohl Vorführung, Mechanik, Waffenbau, Survival und Verkleiden denkbar. Es gibt aber Dinge, die man eben alleine macht, und auch wenn mehrere Leute das gleiche tun, es alle eben für sich machen. Den Typen da am Horizont sehe ich entweder, oder nicht. Das Fahrzeug lenke ich alleine und nicht mit meinen Passagieren. Und auch Laufen muss ich schon selbst. Aber auch der Fernkampf. Ich schieße, und abgesehen davon, dass ich vielleicht mein Zweibein auf der Zwergenschulter abstellen kann, werden meine Kollegen da keine Hilfe sein. Ähnlich bei Spruchzauberei, die nunmal ein individueller Vorgang ist, der sich im Kopf des Zauberers abspielt. In der Matrix ist das schwieriger zu entscheiden. Aufgrund der abstrakten Natur des ganzen würde ich sagen, man kann quasi immer zusammen coden und sich unterstützen. Vielleicht sogar im Kampf? Jedenfalls bei allen anderen Proben. Es ist ja immer noch nicht so, dass man dadurch ein Gott würde (maximale Anzahl an Bonuswürfeln, wer hat schon 2-3 Hacker in der Gruppe?). Über diese Auslegung hinaus muss man das selbst oder mit der Gruppe entscheiden, die Regeln helfen jedenfalls nicht.

Wobei ja der Unterschied zwischen einem Decker und einem Scriptkid fließend sind. Bei SC-Hackern wird ja das 200.000 Nuyen-Deck auch akzeptiert. Warum eigentlich? Bei den Preisen von SR5 müssten Decker so selten sein wie Magier, echte Straßensamurai gibts auch nicht mehr. Dementsprechend haben die Konzerne nun das große Spiel gewonnen: Die Matrix (erst recht die hochstufigen Hosts) gehören absolut unangefochten ihnen, Vollzauberer stehen (insb. nach Medizinmanns Ansichten) zu 90% in ihren eigenen Diensten, und auch in der realen Welt kann ihnen keiner das Wasser reichen, denn nur sie haben das Geld, in ihre Soldaten Dinge wie Reflexbooster ("ui!") einzubauen oder sie mit seltenen, verbotenen oder teuren (=MGs etc.) Dingen auszustatten. Gritty und dark. Ok, damit haben sie die Shadowrunner besiegt. Die die Konzerne aber immer schon hätten besiegen können, nur dass sie es ja selbst waren, die diesen Beruf geschaffen haben, weil sie die ja angeblich brauchten... wait. Was? Es macht alles keinen Sinn! Das ganze SR5-Spielergef***e (Preise, Matrixregeln/neue Matrix, ...) ist nach Hintergrund vollkommen unsinnig... Ares lässt militärisches Gerät in die Schatten sickern, das ja zum Teil auch gegen sie selbst verwendet wird, aber die Matrix muss auf einmal sicher sein? Bullshit. Ok, langer Rant, kurzer Sinn: Wer nicht nur Straßenkampagnen spielen will, sollte bei Decks (wie auch bei Ware) nicht zu sehr auf den Preis achten. Sonst bricht alles zusammen.

Man könnte sich dann zumindest mit einem St. 1 Dongle zufrieden geben, dann hat man 2221. Das größte Problem ist, dass da keine Programme drauf laufen. Ein Deck, meinetwegen das 2211-Deck, ist dagegen perfekt. Mit der richtigen Kombination aus Deckmodulen (eins festverdrahtet, eins aufgesteckt), Modifikationen und Programmen kann man die Attribute ja noch ordentlich erhöhen. 3211 + Verschlüsselung + Virtual Machine + Toolbox + Ausnutzen + Entschlüsselung = 4322. Da man die Attribute meist nur als Limits braucht, ist das absolut ausreichend.

Ich hab über die Formulierung nie so genau nachgedacht und würde daher immer die Sensorstufe nehmen. Die gibt ja an, wie gut das Ding ist, also gehen auch die Proben darüber. Mit Handgeräten findet man also quasi nix.

Das hätte ich jetzt auch gesagt. Am Anfang bemüht man sich, aber ganz dicht ist es halt noch nicht. Da werden sich Möglichkeiten finden.

CFD=KFS. (Warum nimmst du dir eigentlich nie Zeit für Satzzeichen?)