Namenlos

Da das Softcover-GRW ein paar zusätzlich Errata besitzt habe ich das mal überprüft - ist aber der exakt gleiche Wortlaut. Also könnte es entweder ein Copy&Paste-Fehler sein oder Absicht. In letzterem Fall bringt die Verbesserung aber nur Adepten mit sehr niedrigem Magie-Attribut und hochstufigem Fokus etwas. Oder hat jemand eine passende Stelle gefunden, die dem Ganzen Sinn verleiht?

Hier mal die von n3mo genannte Stelle:

Und ich dachte, die wären in Regenbogen-Farben. Wie ernüchternd...

Ist der nicht sogar "Autor einer der besten SF-Geschichten des Jahres" (Quelle: entfallen)? EDIT: Danke für den Link, Loki - da steht's ja:. Er wurde im Buch "Das Science Fiction Jahr 2015" ausdrücklich lobend erwähnt. Also vom Autor des genannren Bandes, nicht von sich selbst. Ich frage mich, wieviel Explosionen da tatsächlich drin sind... Vielleicht sollte ich die Geschichte tatsächlich mal lesen...?

Ach so, der spielt in allen Runden mit und muss sich dann damit herumschlagen? Zurück zum Thema: Es ging ja nicht um eine Abstimmung, um welche Inhalte das Buch schlussendlich ergänzt wird,sondern um Vorschläge. Die endgültige Entscheidung liegt ja nicht hier im Forum und statt seitenlanger Wortgefechte fände zumindest ich eben jene konstruktiven Vorschläge ebenso sinnvoll wie fundierte Kritik am Original. Und unsere geschätzten Pegasi sollten sich IMHO nicht ständig durch Privatstreitereien wühlen müssen - die sollen ab in den Stall - äh ins Büro und Verbesserungen und Korrekturen einfügen.

SR4A Also entweder stand im englischen SR4 etwas ganz anderes oder es handelt sich um eine bewusste Änderung (warum auch immer).

@Howling Shadows (Pay What You Want ) Critter-Kompendium - Hier hat alles seinen Preis Ncht heulen - kaufen Critter-Katalog - Jenseits von Hardy Critter 5- Hier heult der Preis Wildwechsel 5 Zoologisches Handbuch der 6.Welt

So was in der Art hatte ich auch schon vorgeschlagen. Vor allem Leute, die das Buch bereits gelesen oder überflogen (oder zumindest fundierte Berichte gelesen) haben könnten hier weitere Anregung geben. Was ich gerne hätte: - Preise für (SR-typische) Critter, ob die jetzt im Original fehlen oder nicht. Im Gegensatz zu mundanen, gezüchteten Tieren gibt es da auch keine Unmengen an Rassen mit unterschiedlichen (und wenig nachvollziehbaren) Preisspannen... Grobe Angaben zu Preis und Verfügbarkeit wären für mich ok. - Informationen zur Legalität von Crittern, v.a. erwachten - Europäische (oder deutsche) Critter, sofern da offensichtlich interessante Critter fehlen - Regeln zu Tierführung

Dafür! Nur, um das noch mal klar zu stellen Hat jemand schon mal in das Buch reingehämmert ...- äh reingeschaut und kann berichten, was sonst noch an erwartbarem Inhalt fehlt?

@Snowcat: Du könntest doch JMH deinen Beitrag senden, dann hat er wenigstens argumentatorisch mehr zu bieten als "ich will nicht, mehmehmeh" Wo bleibt dein Sinn für Dystopie? Alles hat seinen Preis - sollte dann nicht auch alles käuflich sein? Lt. JMHs Aussage ist es halt von den Regeln gar nicht abgedeckt, Critter zu erwerben. So eine Vektorschubmaschine fällt ja auch ncht einfach so vom Laster und ist dennoch (zumindest theoretisch) zu erwerben

Indem man Vorteile (im Bsp.: Außergewöhnliches Attribut) berücksichtigt, die man zu diesem Zeitpunkt gem. "Reihenfolge" noch gar ncht ausgewählt hat? Hast aber recht, das steht da - muss man IMHO halt sehr wollen

Das enstpricht doch lediglich der Retro-Ausrichtung JMHs - immerhin gab es früher (vor SR4) auch keine wirklichen Preise für Critter. Wahrscheinlich hat die Rollenspiel-Polizei in der SR4-Ära ein übermäßiges Aufkommen von abgerichteten Behemoths und Lindwürmern festgestellt und diesen Schritt als dringend notwendig erachtet. Ensthaft: Wenn Pegasus Egänzungen einbauen darf (und will), dann gehört das zu denen, die ich gerne hätte. Dass man nicht zu allem, vom Goldhamster bis zur Scheuenkatze, detaillierte Preise benötigt sehe ich ein. Warum gute Schieber jedoch Milspec und Foki besorgen können, während es für Höllenhunde und andere Wachcritter keinerlei Schwarzmarkt o.ä. gibt (zumindest nicht durch Regelquellen abgedeckt) allerdings weniger. Ich hoffe auf Pegasus (den Verlag, nicht das Pferd - oer gibt es enflich Cyberflügel? )

Zum einen geht es erst mal nur um das Attributsminimum, nicht die Verteilung der Attribute: Zum anderen kann die feste Reihenfolge beim Priosystem gar nicht funktionieren. Bspw. würde man bei Einhaltung der Reihenfolge Vor- und Nachteile erst nach der Verteilung von Attributen, Fertigkeiten und Ressourcen wählen. Damit könnte man Vor- und Nachteile, welche z.B. die Kosten von Fertigkeiten (auch Wissensfertigkeiten) oder die Beschaffung von Ausrüstung betreffen gar nicht mehr nutzen

Nicht zwangsläufig, aber sie können es zumindest beeinflussen. Wenn ein Spielercharakter unbedingt noch eine Weile frei benötigt, um irgend etwas zu erledigen (Ferigketen steigern, Auto reparieren, Zeug beschaffen,...) und in der Zwischenzeit bietet sich eine Gelegenheit zu einem Run, muss er sich halt mit den anderen auseinander setzen. Kein Run bedeutet natürlich keine Einnahmen, aber dazu muss man eben die vergangene Zeit berücksichtigen (was nicht schwer oder gar aufwendig ist, es gibt ja Kalender. Und Computer ) Bestimmte Ereignisse treten halt einfach zu einem nachvollziehbaren Zeitpunkt ein. Könnte also durchaus passieren, dass ein Runner mal ein Edge-Problem hat

Ok, dann nehm ich dich in Zukunft nicht mehr Ernst... Moment, damit würde ich deine obige Aussage, nicht alles ernst zu nehmen, wiederum ernst nehmen Ist wohl wahr, aber jetzt hat es geklingelt. Ist natürlich eine nachvollziehbare Sichtweise und angesichts der "gelegentlichen" Formulierungsschwächen des GRW durchaus möglich, allerdings sollte man auch in Betracht ziehen, dass es durchaus so gemeint sein könnte, wie es geschrieben wurde Ich für meinen Teil fand die Diskussion jedenfalls überwiegend interessant und konstruktiv - besten Dank an alle Ach ja: Ich nehm das jetzt doch noch mal ernst - könnte ja sein, dass jemand den Überblick verloren hat. Ursprünglich (ganz zu Beginn) ging es um die Handhabung der Regeln zum Schießen auf Unsichtbare, was zufriedenstellend geklärt wurde, denke ich. Der Anstoß zur jetzigen Diskussion war folgender Post von Corpheus:

@Wandler: Ich denke, Avalia meinte Spieler-Charaktere, nicht deren Connections: Ging ja zuletzt um Verfügbarkeitsproben und Edge Blick aufs Thema: Edge und ausgedehnte Proben - alles noch halbwegs im Topic-Rahmen

Schon mal an Verbesserte Unsichtbarkeit gedacht? Die betrifft zusätzlich alle technischen Geräte, die den Unsichtbaren sehen könnten...Dagegen wirken Kampfmagier mit leistungsstarken Fernrohren echt eingeschränkt? Vielleicht ist der Entzug von Verbesserter Unsichtbarkeit auch deswegen nur um 1 Punkt höher? Im Ernst, Drohnen sind ja nicht gerade selten, Kameras werden nicht zwangsläufig von Menschen überwacht und automatische Geschütze u.ä. werden immer noch nicht getäuscht (außer man nimmt gleich die Verbesserte Version ) Das heißt also, dass Wachleute hinter polarisierten Scheiben, Einwegspiegeln u.ä. nicht von Unsichtbarkeit betroffen sind, da der Zauberer auf der falschen Seite nicht durch diese zaubern könnte? Ansonsten hätte ich das bisher auch so gehandhabt (wenn bei uns nicht einfach nur Verbesserte Unsichtbarkeit zum Einsatz gekommen wäre ), aber die Regeln scheinen etwas anderes nahezulegen. Das ist ja gerade der springende Punkt. Es geht IMHO nicht darum, was der Wachmann sieht, sondern was er zu sehen glaubt. Bei gescheiterter Widerstandsprobe glaubt er, da ist niemand. Es wird ja kein künstliches Bild aufgestellt, sondern das Opfer geistig beeinflusst. Um mal von der (vermuteten) Funktionsweise der Magie mal wegzukommen - die wichtigsten Punkte sollten doch Spielbarkeit und Plausibilität sein. Da die Wirkung von Illusionen räumlich nicht begrenzt ist scheint es mir die einfachste Lösung zu sein, im Falle von Mana-Illusionen einfach zu schauen, ob gültige Ziele (Lebewesen) vorhanden sind und diese auf Widerstand würfeln zu lassen.

Kein Zwinker-Smiley? Ok, zur Erklärung: Die Wiederholung Regelzitats diente zur Verdeutlichung meines Hinweises dass die Wirkweise von Mana-Illusionen (nämlich die Beeinflussung des Geustes) in vorigen Antworten übergangen wurde @Medizinmann:Verstehe ich diese Aussagen richtig,.... ... dass sowohl der Wachmann mit IR-Brille auf der Nase als auch der Mann am Überwachungsmonitor von Mana-Illusionen betroffen sein kann, obwohl zumindest Letzterer lediglich ein technisches Gerät anstarrt? Das wäre ja eine geradezu unverschämt smple Lösung... Ups, beinahe überlesen: Diese Aussage verstehe ich nicht. Falls du den Fall meinst, in dem ein in eine Drohne hineingesprungener Rigger nach dem unsichtbaren Mager sucht: Wenn der Zauber tatsächlich den Geist des Riggers beeinflusst (was er RAW tut) sollte er ihn nicht sehen können, oder? Wieso sollte die technische Übertragung irgend eine Rolle spielen? Mana-Illusionen beeinflussen den Geist ihrer Opfer - und zwar ohne wirkliche Einschränkung. Und wenn seine tolle Brille ihm den Unsichtbaren in Nahaufnahme zeigt - sein Geist ist (bei gescheiterter Widerstandsprobe) überzeugt, niemand zu sehen.

Meintest du damit DEINE ursprüngliche Frage? Immerhin ging es auf Seite 1 noch um Cyberaugen und IR-Brillen... Grundsätzlich gilt ja gem. GRW immer noch: Je nach Auslegung könnte man jetzt argumentieren, dass das potenzielle Opfer trotz indirekter Wahrnehmung über eine Sichtbrille (o.g. IR-Brille mit Monitor) vom Zauber betroffen ist, da dieser seinen Geist beeinflusst, nicht seine Augen. Konsequenterweise müsste man das aber auch auf die Wachleute im Sicherheitsraum ausweiten, immerhin wird nigendwo eine Begrenzung der Wirkungsweite des Zaubers genannt. Bei anderer Auslegung würde bereits eine simple Sichtbrille (Kamera mit Monitor) bzw. eine Gun-Cam Unsichtbarkeit negieren. Aber dazu hat Masaru bereits passenderweise etwas geschrieben: Meine Lösung war ja bisher, einfach nur Verbesserte Unsichtbarkeit zu verwenden

Hi RayLca, und willkommen im Forum! Zu diesem Thema gab es einen Thread, in dem auch weitere Fragen aufgegeriffen wurden. Vielleicht hilft dir das weiter: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/24030-magschl%C3%B6sser/?hl=magschl%C3%B6sser Ansonsten einfach fragen

Das war auch nicht unbedingt meine Intention, vielmehr wurde bei den vorherigen Antworten ein ziemlich wesentlicher Bestandteil des Zaubers ausgelassen. Über die Wirkungsweise von Illusionszaubern im allgemeinen und Unsichtbarkeit im speziellen wurde an anderer Stelle bereits diskutiert (iirc ging es da anfänglich um Trideo-Trugbild), daher zitiere ich nur eine weitere relevante Stelle: Und da sicher jemandem auffällt, dass der Zauber bei wortgetreuer Auslegung eine enorme Reichweite: Verbesserte Unsichtbarkeit schützt auch vor Sensoren

Zu 3. möchte ich diese Passage aus dem GRW einwerfen:

Damit wurdest du offiziell der Schelmerei überführt Und zumindest der Beihilfe zur Thread-Entführung, was in Anbetracht der Ernsthaftigkeit des selbigen seit Beginn von Seite 2 aber vermutlich nicht mal eine zusammengerollte Zeitung nach sich ziehen dürfte... Und deswegen wird es das immer mal wieder geben - irgend wer wird sich über die Regel in gerechtem Zorn echauffieren (womit wir ja gewissermaßen noch beim Thema sind, falls das überhaupt wen intereseeiert). Apropos: Gab es dafür nicht mal einen Hausregel-Thread?

Nur wenn man den Plural überliest... So lange es jedes Mal um eine andere Exotische Waffenfertigkeit geht ist es doch immer eine neue Diskussion...

Da würde mich mal interessieren, warum du gerade Wurfwaffen nehmen würdest (unter Berücksichtigung aller vorgetragenen Punkte).. Masarus Knüppel machen regeltechnisch IMHO halbwegs Sinn (wenn man keine eigene Fertigkeit nehmen will), vielleicht magst du mal deinen Gedankengang erklären. Irgend eine Idee steckt ja sicher dahinter