Specht

Bezüglich der einfachen/komplexen Handlung: wenn man die Waffe schnellzieht verbindet man die beiden einfachen Handlungen "Waffe bereit machen" und "Waffe abfeuern". So sehe ich das zumindest. Wenn die Waffe auf vollautomatisch gestellt ist kannst du so sechs Kugeln in dein Ziel pumpen. Die Nahkampfvariante schließt nur deshalb eine komplexe Handlung mit ein, weil ein Nahkampfangriff nunmal eine komplexe Handlung ist. Am Ende des Tages bekommst du aber auch eine Kombination aus "Waffe bereit machen" und einen Angriff. Mehr ist da nicht angedacht.

o. Zunächst einmal: interessante Idee mit der Erstellung... Meine Allgemeinen Gedanken: Ohne die Begrenzungen kannst du mit Vor- und Nachteilen eine Menge Unfug anstellen. Ohne die Begrenzung auf 25 Karma kannst du dir Mit Nachteilen Zusatzkarma ohne Ende holen. Ausserdem gilt das gleiche für Vorteile. Du kannst ein Aussergewöhnliches Attribut so oft haben wie du willst. Dann wären da Kampftechniken. Wenn du sowieso mit Pistolen hantierst gibt es da ein paar die sehr nützlich sein können. Vergiss auch nicht: du darfst initiieren. Da deine Pools abartig hoch sein werden rate ich zu dem Vorteil Scharfschütze sowie dem, der dir eine zweite freie Handlung erlaubt. Insgesamt bin ich aber der Meinung das du das Potenzial einer Erstellung ohne Regeln mit einem Pistolen Adepten noch nicht voll Ausreizt. Immerhin ist auch die Verfügbarkeitsbeschränkung aufgehoben. Wolltest du noch nie einen Charakter mit Deltaware-Move-By-Wire System? Von Foki Mal ganz zu schweigen. Falls du Geld brauchst: der Schuldennachteil wird dir fast hinterhergeschmissen. Falls mir noch mehr einfällt komme ich morgen nochmal zurück.

Aber... Wenn wir diese Duelle abblasen was machen wir Min/Maxer dann mit all den Konzepten die kein SL bei klarem Verstand uns jemals erlauben würde?

Weil man sich die Gliedmaßen auf rassenmaximum +3 aufbauen kann. Mit vier Gliedmaßen überwiegen dann ganz klar die Nachteile. +1 auf GE und STR für 10/20 Karma und -6 körperliche Schadenskästchen? Das erscheint mir nicht angemessen. Klar kann man den Vorteil auch mit nur zwei Gliedmaßen holen... aber an der Stelle kann ich auch einfach einen Adepten bauen oder mir die Gliedmaßen komplett schenken... Ich weiss, Effektivität ist nicht alles. Aber am Ende muss ich große Nachteile hinnehmen um auf die gleichen +4 wie alle anderen zu kommen wenn ich einen Cybergliedmaßensam spiele... Das bedeutet das Konzepte bei denen man sich vier Gliedmaßen einbaut der Vorteil massiv zu ihren Ungunsten funktioniert. Und das macht dann den Adepten wieder viel attraktiver. Gefällt mir nicht. Der größte Vorteil den Sams meiner Meinung nach haben ist dass sie Attributpunkte "kaufen" können. Aber ich sehe gerne ein dass das das Meckern eines Min/Maxers ist.

@Slashy Wo steht das mit dem Rassenmaximum +4 für cybergliedmaßen? Ich hatte das ganze nämlich immer so gelesen das Gliedmaßen loselöst sind und ihren eigenen Regeln unterliegen. Sprich, mit Redliner kommen Gliedmaßen auf Rassenmaximum +5. Wenn das nicht ginge ist der Vorteil ziemlich nutzlos.....

Das erinnert mich an meine zweite Sitzung.... Ich habe Ingame eine Stunde damit verbracht unsere Kontaktperson zu suchen... Nur damit der SL mir schließlich eröffnet dass sich niemand in der Straße aufhält. Ich war davon ausgegangen das es eine normale Straße mit den üblichen Passanten wäre... Tja, ich hätte nach seiner Beschreibung der Straße wohl fragen sollen ob ich überhaupt jemanden sehe anstatt Wahrnehmung zu würfeln um unseren Mann zu finden. Zu unserer Verteidigung, es war für uns das zweite mal PnP und Shadowrun und für ihn Meistern auf einmal. Wir alle haben in diesen ersten Sitzungen Fehler gemacht

Astrales Wahrnemen ist wie ein 6. Sinn. Man könnte aber argumentieren das ein Astral Projizierender Magier zwar von einem anderen Standort aus wahrnimmt, er aber nach wie vor alles in seinem Gehirn verarbeitet. Er Projiziert ja nur, er Reist nicht wirklich um die halbe Welt. Genauso wie nicht das Funkgerät sondern der Offizier am anderen Ende einen Befehl gibt.

Ah, Danke.

@n3mo Danke RAW sagt also Körper. Das halten wir mal fest als Plan B.... @ Medizinmann&Corpheus Das Problem ist das ich genausogut sagen kann: Der Beschwörer muss immer wieder zu seinem Körper zurück. Er hat seine Wahrnehmung vielleicht um die Halbe Welt geworfen, aber er ist immernoch an seinen Körper Gebunden. Wenn der Körper stirbt kann er nicht weiterexistieren. Ich schätze mal das es hier keine einfache Antwort gibt... In Ordnung. Falls ich das nochmal tiefergehend klären möchte mache ich aber ein neues Thema auf, die Diskussion gehört wohl nicht in KFKA.

Kurze Frage: Berechnet sich die Entfernung ab der ein Dienst als Ferndienst gilt vom Körper oder von der Astralen Gestalt des Beschwöreers aus?

Klar, aber genau darum geht es ja nicht. Was machst du wenn der Teammagier am Boden ist? Oder dein Kon bereits deinen Nachruf verfasst weil du das Investment nicht wert bist? Wenn keine Hilfe kommt und du das Problem trotzdem lösen musst? Wie maximiert du deine Überlebenschancen als Individuum? Aber das ist ein Thema für einen anderen Thread. In diesem wurde meine Frage beantwortet. Ich wollte nur noch einmal meine Intention klarstellen. Vielen Dank an alle für die Hilfe.

Auch bei mir keine Killergeister. Aber um das auszuführen: Der Charakter für den ich das überlege hasst Erwachte und war eine Zeitlang in einer Gruppe tätig die sich auf die Eliminierung und Entführung Erwachter spezialisiert hat (alles nur Hintergrund, habe ihn noch nicht spielen können ). Er selbst ist nicht unendlich wiederstandsfähig gegen Zauber, aber er hat (theoretisch) Erfahrung im Kampf mit Zauberern. Ich suche nur nach Dingen und Verhaltensweisen die er sich antrainiert haben mag um gegen Magier vorzugehen. In der 6. Welt existieren Zauber schon seit Jahrzehnten. Es MUSS doch Dinge geben die Sicherheitsanbieter ihren Mitarbeitern beibringen. Ich stelle mir das vor wie ein Treffen mit einem Bären: Wenn er dich tot will kannst du ohne spezielle Ausrüstung nichts dagegen tun. Grundlegend willst du einTreffen/ eine Auseinandersetzung immer vermeiden. WENN es aber doch dazu kommt gibt es bestimmte Verhaltensweisen die deine Chancen beträchtlich erhöhen. Was sagt also der Magielehrer den Leuten im HTR-Team wie sie sich zu verhalten haben wenn sie es mit Erwachten zu tun bekommen und kein magischer Support zur hand ist? Und sie den Granatenwerfer Zuhause vergessen haben? Z. B. : Rauchgranaten (Keine Sichtlinie), Reizgas (Konzentration brechen), Geek the Mage, Grundlegendes Wissen bezüglich Hintergrundstrahlung. Befehle eines Geistes gegen ihn benutzen. Die Befehle des Geistes gegen den Magier benutzen. Die Tatsache das ein Geist nur begrenzte Dienste bewilligt. Mundanes Wahrnehmen von Magie. Die Aufmerksamkeit des Magiers aufteilen, sodass jemand sich an ihn heranschleichen kann. Ganz wichtig: Geiseln nehmen. Sollte ich jemals die Chance bekommen diesen Char zu spielen möchte ich ihn demenstprechend darstellen können. Nicht als jemand der grundlegend Immun ist gegen all die Zauber. Sondern als jemand der lernen musste mit den übermächtigen Magiern zu leben. Und sie zu hassen. Mit Leib und Seele.

Zusätzlich: Habe ich ein Errata verpasst? Das letzte Mal als ich in mein GRW geschaut habe war die Adeptenkraft mit ALLEN Initiativsteigerungen inkompatibel, die Cyberware aber nur mit anderer Cyber/BioWare.... In dem Fall könnten Adepten eben nicht auf 5 Würfel kommen...

@Footman Ich habe das Buch bezüglich Manafäule noch nicht. Ansonsten: Diese Lösungsansätze wurden ja schon zur genüge an anderer Stelle besprochen. Und sie gefallen mir nicht. Sprengstoff löst natürlich das Geisterproblem. Aber er löst auch jedes andere Problem im Leben eines Runners. HTR-Teams, Sicherheitstüren und -schlösser, Infizierte, die Schlange im Supermarkt.... Das ist langweilig. Ich bevorzuge individuelle Lösungen. Zusätzlich: Ich will nicht jedem meiner Runner einen Granatenwerfer geben müssen. Gerade bei dem Nahkampfcybermonster für den ich mir diese Gedanken primär mache passt das einfach nicht zum Konzept und Stil. Und dann ist da noch Neija. Wo soll ich anfangen? Selbst mit den von dir genannten Drogen hat man bei einem Geist der Stufe 6 nur eine sehr bedingte Chance zu treffen (schließlich ist es ausschließlich Willenskraft gegen Willenskraft!). Und selbst wenn man es tut.... richtet man Nettoerfolge + Charisma an Schaden an. Was in den Meisten fällen den Geist noch nicht umbringt (es sei denn natürlich du bist das Face mit 8+ Charisma). Du stehst jetzt also in Nahkampfreichweite neben einem sehr wütenden Geist der frühestens im nächsten Durchgang stirbt.... Und zu guter Letzt: Der Schaden den du anrichtest ist Geistig. Das bedeutet, solange der Magier nicht Stunboldt benutzt können dir deine Freunde nichtmal damit helfen den Zustandsmonitor zu füllen, da alle anderen Möglichkeiten einem Geist zu schaden körperlichen Schaden verursachen. Aus diesen Gründen suche ich nach Alternativen. Das hier war nur eine von vielen Ideen, aber ich wollte mir hierzu speziell mal anhören was der Rest von euch davon hält.

Mehr eingeschränkt denn verhindert. Aber ja.

Naja, irgendetwas muss ich mit meiner Freizeit anstellen bevor der mich grillt. Und viele dieser Experimente funktionieren auch im laufen. Und ich gebe gerne zu das diese Angelegenheit mehr selten bis nie wirklich wichtig sein wird. Aber ich tendiere dazu Wege zu finden wie ich nutzen aus solchen Dingen ziehen kann. Auf die eine oder andere Art und Weise.

@Lapsus Bezüglich des Themas Exploit muss ich dir ganz entschieden wiedersprechen. Die Tatsache das der Befehl eines Geistes auf die von mir beschriebene Weise gegen ihn verwendet werden kann ist Fest im Fluff verankert und auch ingame in den entsprechenden Kreisen bekannt. Es handelt sich also nicht um einen Regelmechanismus der schlecht formuliert wurde. (Oder ist das so ein Ding wie mit der Erdung; aus Fairnessgründen tut es keiner? ) Um ehrlich zu sein wundert es mich das das Konzept neu zu sein scheint, ich war davon ausgegangen das es soetwas auf die eine oder andere Art und Weise schonmal gemacht wurde. Wie dem auch sei; die grundidee war ja herauszufinden ob ein mundaner Runner sich mit der Beschriebenen Methode einen Vorteil im Kampf gegen einen Geist verschaffen kann. Und dafür muss man den genauen Wortlaut nicht kennen, Probieren geht über studieren. Wenn der Geist sich in dem Oben genannnten Beispiel dematerialisiert um den Konzerngardisten zu schützen, dann weiss McMurder das er die Gardisten als Schutzschild benutzen kann. Wenn nicht, dann kann er andere Dinge Versuchen. Der Magier kann ja auch einen Befehl geben wie "Töte diese drei Kerle", dann funktioniert das ganze sowieso nicht. oh, und auf deine "Argumente" bin ich gespannt. Falls du damit den Absatz danach meinst: "Guter Wille des Geistes zur Erfüllung im Sinne des Beschwörers zum Einen" : Klar, kann man machen. Dann kann sich der PC-Magier aber auch darauf berufen das seine Geister immer in seinem Sinne handeln. Alles andere wäre Willkür. "bis hin zu dass der Geist Herr über seine Kräfte ist und diese dann auch einfach "nicht" einsetzen kann um seinen Dienst zu erfüllen" : Anders gesagt: Runner können unter bestimmten Umständen Menschen als Schilde benutzen. Oder andere Kräfte einsetzt um sich selbst mal kurz aus der Situation heraus zu nehmen und dann wieder weiter zu machen : Ich schätze du meinst hier das De- und Rematerialisieren (zum Beispiel). Das sind zwei Komplexe Handlungen auf Seite des Geistes vs eine auf Seiten des Runners. Wenn der Geist schlecht würfelt sind das sogar alle seine Initiativdurchgänge für diese Runde. Nehme ich Du musst dir vor Augen halten das ein normaler Runner einem Geist ab stufe 6 meist nurnoch wenig anhaben kann. Da ist alles was man an Vorteil aus einer Situation herauskitzeln kann entscheidend. Das der Geist sich verzieht ist natürlich ein Extrem mit dem ich nicht wirklich gerechnet habe. Aber dazwischen und "Der Geist spürt keine Konsequenzen für sein Handeln" ist nunmal eine Menge Spielraum. Deine "Riegel" gehen da noch am ehesten in die Richtung von dem was ich mir vorgestellt habe.

Erstmal danke für die Antworten. Der Konsens ist also: Der Geist kann seinem Befehl nicht zuwiderhandeln; sollte das dennoch passieren hat es allerdings keine negativen Auswirkungen. @medizinmann Hui, ich wollte niemanden Aufregen. Aber aus genau dem Grund Frage ich ja: ist die Beschwörung ein Pakt dessen Bruch zu unaussprechlichen Konsequenzen führt oder sprechen Beschwörer Bitten aus, denen grundsätzlich immer stattgegeben wird. Das ist ein großer Unterschied und Sr5 hat mich gelehrt nichts anzunehmen nur weil es nirgendwo steht. @Narat fast. Der wichtige Anwalt ist hier mein PC. Ich war dabei zu überlegen inwiefern man den Befehl eines Geistes gegen ihn verwenden könnte und dabei kam mir die Frage in den Sinn. Das ist ja jetzt aber geklärt. Oh, und bitte hängt euch nicht an der Formulierung mit der Bitte auf. Ich versuche nur meinen Gedankengang offenzulegen.

@Corpheus;Aleyne okay. Dann gehen wir jetzt mal davon aus das der Geist Schuld ist. Egal wie oder warum.... Gardist Nr.3 ist tot und der Geist ist Schuld. Obwohl er einen Expliziten befehl hatte Gardist Nr.3 nicht zu töten. Gardist Nr.3 liegt also röchelnd am Boden und ruft nach seiner Mutter bevor er endgültig ausläuft. Henry prügelt fröhlich auf Gardist Nr.4 und 5 gleichzeitig ein und rezitiert dabei die englische Nationalhymne. Was tut der Geist?

Mir ist vor kurzem ein Gedanke gekommen... Geister sind an die Befehle gebunden, die ihnen von ihren Meistern gegeben werden. Was passiert wenn sie diese nicht befolgen? Natürlich tut der Geist das nicht freiwillig. Ein Beispiel: Mr. ConMage schickt einen Feuergeist los um die bösen Runner aufzuhalten. Er Befiehlt ihm: Töte alle vor Ort mit Ausnahme derer die *Konzernuniform* tragen. 15 Sekunden später: Henry McMurderFace drückt das Gesicht von Konzerngardist Nr. 3 in den Feuergeist. Der Gardist stirbt als direkte Folge der Einwirkung der Elementaura des Geistes. Wie reagiert der Geist nun? Macht er einfach weiter? Oder verschwindet er um über sein Versagen zu meditieren? Kehrt er zurück zum Magier um von seinem Misserfolg zu berichten? Ich stelle diese Frage da es in den Büchern (iirc) so klang als müssten die Geister sich zwangsweise an ihre Befehle halten. Klar, sie können ihre Befehle Auslegen, aber sie dürfen nicht dagegengehen.

Gibt es eigentlich irgendwo die Möglichkeit einen Gegner zu schubsen oder so? Ohne vorher in einen Klinch gehen zu müssen? Ich bräuchte soetwas für einen meiner Charaktere...

Okay,du hast Recht. Nahezu unsichtbar ist übertrieben. Aber trotzdem schwer erkennbar. Insbesondere wenn sie zusammengeklappt in der Ecke liegen. Und ich Wette der Magier hat kein Karma in Mechanik o. Ä. Investiert. Insgesamt: ein Tisch voller Waffen und ein Tisch voller Werkzeug sehen halt ähnlich aus. Man muss halt Aufpassen das man nicht mehr Preis gibt als man braucht.

Oh, stimmt, Astral projizieren. Drohnen haben keine Aura. Wenn die nicht sich offensichtlich bewegen oder mitten in der Luft hängen sind sie nahezu unsichtbar aus dem Astralraum.

Eine Sache gäbe es noch... In meiner Gruppe hatten wir die Gedankenzauber über den Fluff geregelt. Explizit im Bezug auf Gedankensonde: sobald bekannt wird das der Magier Gedanken lesen kann wird niemand ihn mehr sehen wollen. Mundane wissen oft nicht wie Magie funktioniert. Viele werden ihn meiden aus Angst, Opfer des Zaubers zu werden. Die wissen ja nicht das er sie berühren muss... Das ist natürlich das extremste. Zusätzlich ist ein derart starker Magier eine wertvolle Ressource. Und da er in den Schatten läuft kann ihn sich jeder nehmen. Es ist also völlig legitim ein Runnerteam mit seiner Entführung zu beauftragen. Z. B. Wenn er gerade Astral unterwegs ist.

Hmmm... Zunächst wäre da die obligatorische Thermoskanne voll Hackfleisch im LKW... Ich weiß nicht wie viel deine Spieler damit anfangen können, aber ein Halligan-Tool + Spalthammer. Drei Pfund Kokain/ Meth. Könnte allgemein interessant sein wie nützlich Drogen in dem Setting sind. Mehr Schlagkraft, dafür schmerzunempfindlichkeit. Unpraktisch bei Bissen. Motorradkleidung ist robust und gepanzert, aber trotzdem leicht. Optimal um sich vor gelegentlichen Bissen zu schützen. Kleine Feuerlöscher sind vielseitig anwendbar (auch als Schlagwaffe) und plausibel in jedem Fahrzeug. Ein halb dehydriertes Baby. Ein vollständiger Werkzeugkasten. Eine Brieftasche mit ID (Meldeadresse) und ein Hausschlüssel. Manchmal kann ein Ort den man abschließen kann Gold wert sein. Falls Geld wertlos geworden ist: ein Koffer mit einer Million Dollar.