Regelbuch zum 2. WK?

[Raven2050]

Ach, die Grundidee von Life Eaters finde ich eigentlich schon cool. Persönlich stört es mich halt, wenn germanische Götter pro Nazis sind.

 

Sehr schön!

Endlich spricht es mal jemand aus!

 

Leider wird dieses platte Klischee viel zu oft bedient, da es immer wieder "Stammtischpatrioten" gibt, denen im Suff zwar einfällt lauthals "Odin" zu brüllen, die aber ansonsten von der nordischen Mythologie soviel Ahnung haben, wie der Papst vom Eierlegen.

Wer sich mal mit einschlägigen E.V.`s zum Thema nordische Mythologie bzw. Asatru im weiteren Sinne beschäftigt, wird schnell feststellen, das es auch hier nur eine krakelende Minderheit ist, die einen facettenreichen Götterglauben kackbraun anmalt und so im wesentlichen verfälscht.

 

Da ich selbst ein (theoretisches) Interesse am nordischen Götterglauben hege, könnte ich jedes mal aus der Haut fahren, wenn ich solche Medien wie "Lifeeaters" sehe.

Statt die ursprünglichen Sagen (welche eine tolle Quelle für eine "moderne" Aufbereitung wären) zu pflegen, wird oftmals Odin und Walhall mit konfus-esoterischerm Hakenkreuzgeschwurbel vermixt. Heraus kommt (meist) ein finanziel erfolgreiches Produkt, weil zwar alle Welt Nazis scheisse findet, aber jede noch so dumme Idee in Comics, Computerspielen, Filmen etc. in denen Nazigötterdämonen als Gegner auftauchen irgendwie "cool" finden.

Oftmals scheint es so, als ob ohne die Zeit von 33-45 garnix mehr geht (zumindest in Sachen Kreativität) und es keine anderen historischen Epochen von Interesse mehr gegeben hat. Aber damit gehe ich vermutlich mal wieder zu weit OT....

[mkultra]

Original von Henry Fox

...(zumal die Gasligt-Era besser zum Cthulhumythos passen würde und meines Erachtens Vorrang hätte.)

 

Waraum das denn?

[anachronist]

Original von Raven2050

Ach, die Grundidee von Life Eaters finde ich eigentlich schon cool. Persönlich stört es mich halt, wenn germanische Götter pro Nazis sind.

 

Sehr schön!

Endlich spricht es mal jemand aus!

 

Leider wird dieses platte Klischee viel zu oft bedient, da es immer wieder "Stammtischpatrioten" gibt, denen im Suff zwar einfällt lauthals "Odin" zu brüllen, die aber ansonsten von der nordischen Mythologie soviel Ahnung haben, wie der Papst vom Eierlegen.

Wer sich mal mit einschlägigen E.V.`s zum Thema nordische Mythologie bzw. Asatru im weiteren Sinne beschäftigt, wird schnell feststellen, das es auch hier nur eine krakelende Minderheit ist, die einen facettenreichen Götterglauben kackbraun anmalt und so im wesentlichen verfälscht.

 

Da ich selbst ein (theoretisches) Interesse am nordischen Götterglauben hege, könnte ich jedes mal aus der Haut fahren, wenn ich solche Medien wie "Lifeeaters" sehe.

Statt die ursprünglichen Sagen (welche eine tolle Quelle für eine "moderne" Aufbereitung wären) zu pflegen, wird oftmals Odin und Walhall mit konfus-esoterischerm Hakenkreuzgeschwurbel vermixt. Heraus kommt (meist) ein finanziel erfolgreiches Produkt, weil zwar alle Welt Nazis scheisse findet, aber jede noch so dumme Idee in Comics, Computerspielen, Filmen etc. in denen Nazigötterdämonen als Gegner auftauchen irgendwie "cool" finden.

Oftmals scheint es so, als ob ohne die Zeit von 33-45 garnix mehr geht (zumindest in Sachen Kreativität) und es keine anderen historischen Epochen von Interesse mehr gegeben hat. Aber damit gehe ich vermutlich mal wieder zu weit OT....

 

/signed

[Cagliostro]

Original von Raven2050

Heraus kommt (meist) ein finanziel erfolgreiches Produkt, weil zwar alle Welt Nazis scheisse findet, aber jede noch so dumme Idee in Comics, Computerspielen, Filmen etc. in denen Nazigötterdämonen als Gegner auftauchen irgendwie "cool" finden.

 

Oder Nazi-Zombies

Ich muss zugeben, ich stehe auf diesen Trash

Für das LifeEaters-Setting würde ich die Kröte "Nazi-Götter" sogar schlucken, der Band hat mir aus anderen Gründen nicht soooo gut gefallen und der eine Punkt war eher Kleinkram bzw. hat mich selbst überrascht, das er mich stört. Liegt evtl. an meinem Heiden-Background

 

 

[Shadow from Outside]

Wobei ich die Götter bei Life-Eater jetzt nicht als pro Nazi sehen würde, sondern eher als pro-Gemetzel.

 

 

[Cagliostro]

Original von Shadow from Outside

Wobei ich die Götter bei Life-Eater jetzt nicht als pro Nazi sehen würde, sondern eher als pro-Gemetzel.

 

Ich wollte nur nicht spoilern

Au?erdem ist das halt eh der Eindruck, den Life Eaters prinzipiell macht.

[Johnny Dillinger]

Original von mkultra

Original von Henry Fox

...(zumal die Gasligt-Era besser zum Cthulhumythos passen würde und meines Erachtens Vorrang hätte.)

 

Waraum das denn?

 

Herrje, wo fang ich an?

Die düstere Welt im Stile der klassischen Gotic-Novel mit all ihren Klischees vom Londoner Nebel bis hin zur Hochzeit des Spiritismus pa?t doch hervorragend in die Lovecraftschen Werke. Immerhin ist HP ja selbst 1890 geboren, also in dieser Zeit gro? geworden ist.

 

All die wei?en Flecken auf der Landkarte der Welt, eine Gesellschaft, die noch in ständischen Gedankenwelten hängt, der Durchbruch des Industriezeitalters, Jack the Ripper, Sherlock Holmes, Expeditionen, die Fremdheit der Kolonialreiche, Vampire und Frankenstein, bizarre Fortschrittsgläubigkeit und eine Verehrung der Technik. Pferdekutschen und Telegraphen, Adel und Arbeiterschaft undundund

 

Auch wenn sich diese Aspekte auch später noch finden, sind sie doch hier neu und mysteriös. Da lie?e sich eine Menge draus machen. Nicht umsonst gab es schon einige 1890er-Abenteuer bzw. im Englischen ganze Abenteuerbände und Quellenbücher.

[Thomas Michalski]

@ Henry Fox:

Ich stimmt dir völlig zu, was Markt-Attraktivität und Kernschwerpunkte des Spieles angeht.

Was ich allerdings hier noch mal einwerfen will, vor allem aber mit Verweis auf mein voriges, langes Posting, ist der Hinweis das "die Zeit zwischen 1933 und 1945" mehr ist als Nazis, Vernichtung und Feldschlachten.

Beispielsweise das ganze Exil-Thema, um es noch mal zu nennen, ist etwas, was du in dieser Form und diesem Ausma? etwa zum WKI nicht hast

 

Generell muss man sehen, dass es eine Zeit der gro?en Umwälzungen und Unsicherheiten war. Die Nachwehen der Oktoberrevolution lagen noch immer in der Luft, das Grenz-Wesen in Europa hatte sich als Konsequenz des ersten Weltkrieges radikal verschärft und verändert und soziokulturell war vieles unentschieden.

Das alles, kombiniert mit dem Mythos, könnte ein cooles Setting abgeben. Die Zeit war sehr faszinierend, auch wenn das alles ein sehr tragisches Ende nahm.

Auch, weil eben entgegen der landläufigen Meinung nicht alle gebildeten Leute erkannten, was für ein Unheil drohte oder so. Sehr, sehr lange nicht. Kann man teils bei Hannah Arendt ganz spannend nachlesen.

 

Einigen natürlich schon. Es gibt auch zum Beispiel Tagebucheinträge von Walter Benjamin, der sich im Exil mit Bert Brecht zusammen tat und mit ihm über die Zukunft sprach. In diesen Gesprächen merkt man, wie sie darum ringen, nicht die Hoffnung zu verlieren, dass das NS-Regime siegen würde û und wie unglaublich gering diese Hoffnung war.

Aber all das, überhaupt dieses Bild wie sich zwei gro?e Denker treffen und aus dem Exil auf ihr Heimatland gucken und schauen, wie all ihre Grundwerte dort unterzugehen scheinen û das fällt für mich auch in die Seite des zweiten Weltkrieges, die oftmals unter den Tisch fällt.

 

Die Faszination der Aufarbeitung für die fast industrielle und organisierte, gro?e Maschine "NS" lässt oftmals die Seite der Einzelschicksale verblassen. Oder setzt sie, als Spotlight, ganz nach vorne.

Horror, um auf Cthulhu zurück zu kommen, ruht aber für mich immer im Einzelnen. Und das ist ein Aspekt, den zu beleuchten ein solches Supplement leisten könnte.

 

Aber, um den Kreis zu schlie?en û ich sehe diese Aspekte, aber ich sehe auch viel grö?er alle Probleme, die mit so einem Buch einher gingen sowie alle Argumente dagegen.

Ich fordere so ein Buch auch nicht.

Mir ist nur wichtig: Es gäbe abseits all der Informationsflut, die man etwa in der Schule zu dem Thema kriegt, die uns Fernseh-Dokus und Thementage vermitteln, noch immer ausgetretene Pfade...

 

 

Viele Grü?e,

Thomas

 

PS: Ist doch lang geworden ^^

[Ophiuchus]

szenariotechnisch wäre sowas sicher mal interessant. Vielleicht durchaus sogar in einem "Front" Szenario, wo vielleicht sogar beide Fraktionen gleichzeitig über irgendetwas stolpern... (Himmel da bringt mich schon wieder wer auf Ideen...)

So nebenbei - auch über andere Kriege gibts CoC-Quellenmaterial (wie war das noch mit Vietnam?)

 

Anm. zu der Quelle weiter oben: Das genannte WRAITH The Oblivion Szenario ist zwar "The Great War" überschrieben, meint aber den ERSTEN Weltkrieg, der in den Shadowlands überhaupt nicht endete - klingt für mich nach jemand der nur das Cover gesehen hat...

 

Ansonsten stimme ich der Aussage "WW II geht auch ohne Nazis" voll zu... und ganz nebenbei können die - andersherum betrachtet - auch ganz woanders auftauchem, sei es in Pulp a la Hollow Earth, sei es in kontemporären Szenarien (CoC NOW, WoD, wasauchimmer) als Neos auch auftauchen, etc... - hey, in jedem Spiel, das in unserer "realen" Welt spielt, können auch "reale" unangenehme Dinge auftauchen... oder ist es etwa sooooo viel "besser", in zB WH40K irgendwelche "imperialen Agenten" zu spielen... man überlege mal, wofür dieses "Imperium" da steht... und genau das sind doch die meisten Spielercharaktere da... also...?

 

Irgendwie empfinde ich das schon als eine Art Heuchelei, wenn so viele Leute dieses (oder ein ähnliches) "Image" durchaus im Spiel selbst verkörpern wollen, solange es SciFi oder Fantasy ist, und wenn es an die Realität geht wollen sie blo? nichts damit zu tun haben... ich spiele sowas zB in gar keinem Setting, weil ichs einfach absto?end finde, aber als Antagonisten kann ich solche Kreaturen doch wunderbar gebrauchen... und ich bin der Ansicht, da? Spieler, die sich für Szenarien in diesem "Umfeld" interessieren, geistig reif genug sind, Realität und Fiktion da trennen zu können.

 

[LushWoods]

Wie gut das ich hervorragend Englisch kann und in meinen Rollenspielrunden so politisch unkorrekt sein darf wie ich möchte.

 

Warum müssen eigentlich in jedem Thread, der auch nur entfernt etwas mit dem 3. Reich zu tun hat ständig Leute aufeinanderprallen die auf der einen Seite etwas gedankenlos posten und auf der anderen Seite scheinbar vor dem Rechner ejakulieren wenn sie irghendwas finden auf dem sie rumhacken können?

 

Mir kommt es manchmal so vor als ob es da Personen gibt, die alle möglichen Foren durchsuchen nur um Threads wie diesen zu finden um hier ihren erhobenen Zeigefinger auspacken zu können.

 

Das nervt und macht solche Threads nahezu unleserlich.

Kann das bitte! nicht woanders passieren?

 

Und zum Thema: Gab's da nicht mal ein Abenteuer (ich wei? nicht mehr ob aus einem Buch oder einer CW) in den Kerkerdimensionen, in dem der Adi mal kurz mit erhobener Hand vorbeigefahren is?

[Johnny Dillinger]

@Thomas

 

alles schön und gut, aber es war nach einem WKII-Band ähnlich des Niemandslandbandes gefragt. Da geht es eigentlich nur um Krieg und nicht um die europäischen Lebenswelten 1933-45.

 

@"WWII geht auch ohne Nazis"

 

Das ist die beste Aussage hier. Herrlich, ich ömmel mich weg. Weltkrieg light - Genuss ohne Reue!!! Keine Geiselerschie?ungen, kein Völkermord, kein Lebensraum im Osten, keine Lager, kein Massensterben sowjetischer Kriegsgefangener, kein Kommissarbefehl, kein Bombenkrieg. Alles sauber und blütenwei?rein.

 

Autofahren ohne Reifen, Rauchen ohne Lungenkrebs, Atmen ohne Luftverbrauch, Atomkraftwerke ohne Atommüll. Anzetteln müssen "die Nazis" den Krieg aber noch, damit der normale "Volksgenosse" ihn dann ganz harmlos und ohne Nebenwirkungen führen darf.

 

Bitte mehr davon, damit wir uns endlich ins Absurde flüchten können und den unseligen Thread endgültig dichtmachen.

[anachronist]

Original von LushWoods

Warum müssen eigentlich in jedem Thread, der auch nur entfernt etwas mit dem 3. Reich zu tun hat ständig Leute aufeinanderprallen die auf der einen Seite etwas gedankenlos posten und auf der anderen Seite scheinbar vor dem Rechner ejakulieren wenn sie irghendwas finden auf dem sie rumhacken können?

 

Mir kommt es manchmal so vor als ob es da Personen gibt, die alle möglichen Foren durchsuchen nur um Threads wie diesen zu finden um hier ihren erhobenen Zeigefinger auspacken zu können.

 

Das nervt und macht solche Threads nahezu unleserlich.

Kann das bitte! nicht woanders passieren?

 

Geil, ich kenne das genaue Fachwort dafür nicht, aber ich wei?, dass es das gibt. Das, worüber du dich in deinem Post beschwerst, ist exakt das, was du in deinem Post tust. Welch Ironie!

 

 

[Merriweather]

Herrlicher Kommentar, Henry Fox. Danke.

[b1ackadder]

Original von Henry Fox

 

@"WWII geht auch ohne Nazis"

 

Das ist die beste Aussage hier. Herrlich, ich ömmel mich weg. Weltkrieg light - Genuss ohne Reue!!!.

 

Henry Fox, lass mal die Kirche im Dorf. Statt einfach über die Gedanken dahinter wegzugehen wie der Elefant im Prozellanladen - halt doch mal einen Moment inne und fang an zu denken.

Natürlich kommt man bei einem europiäschen WK2-Szenario nicht um Nazis/wehrmacht etc. rum. Schon klar.

Aber der Fokus einer Kampagne oder eines Spiels in der Zeit muss nicht zwangsläufig genau dieser sein. Es geht um die Wahl des Mittelpunktes, des Schwerpunktes eines Szenarios.

 

Und nun beruhig dich wieder.

 

In einem geb ich dir allerdings Recht: Den Thread sollte man besser schlie?en, bevor noch mehr dumme Dinge gesagt werden. Egal von welcher Seite.

[Johnny Dillinger]

Beruhigen?

Ich bin doch noch gar nicht ausgeflippt

Aber ich geb zu, mein Ausdruck zeigt schon, dass ichs nicht so recht ernst nehmen kann hier.

 

Und Innehalten und Nachdenken hat mich genau zu obigen Post gebracht. Leute wie Du möchten gern WK II spielen, aber bitte den Fokus aufs Harmlose legen. Ostfront und Co. fallen da dann schon mal automatisch aus. Da wirds dann zu schmuddelig usw usf... Igitt Kriegsverbrechen, nee die wollen wir nicht.

 

Wenn ich also den Fokus unbedingt auf etwas anderes legen will und einen herrlichen Eiertanz um unangenehme Themen mache - warum greif ich mir dann nicht einfach den WK I-Band? Warum in Deutschland 1935 oder 1940 spielen, wenn ich die Nazis eh drau?en lassen will??? Kann ich auch 1929 spielen. Ein bi?chen paradox ists schon, oder?