Lyr Posted September 15, 2019 Report Share Posted September 15, 2019 Würde sagen ohne das jetzt mit einer Regelstelle zu belegen das du weiterhin 2 Magiepunkte eingebüßt haben must um den Weg zu beschreiten. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr.Mabuse Posted September 15, 2019 Report Share Posted September 15, 2019 Würde sagen ohne das jetzt mit einer Regelstelle zu belegen das du weiterhin 2 Magiepunkte eingebüßt haben must um den Weg zu beschreiten.Würde, aus dem Stegreif heraus, diese Sicht auch unterstüzen. Denn es gibt genug Zauberer die mit 1-2 Punkten Chrom ausgerüstet sind, trotzdem noch was können und nicht ausbrennen. (Oder mehr, siehe "Samzauberer" Wulf)Es ist ein Unterschied, ob ein Zauberer genau kalkuliert, welche Cyber/Bio/Genware ihm am meisten nützt, nur dieses Chrom einbaut (meist mit hohen Quälitätsstufen) und später durch Initiation seine Magie wieder "repariert".Oder durch den Magieverlust so aus der Bahn gerät, daß er mehr und mehr Cyberware einbaut und in eine schwer zu stoppende Abwärtsspirale kommt, bei dem er am Ende ausgebrannt ist oder nur noch einen Bruchteil seiner ursprünglichen Magie besitzt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantin Posted September 15, 2019 Report Share Posted September 15, 2019 Können Halsabwährtsgelähmte ihre Hände nutzen wenn sie Astral Projezieren und sich materialisieren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr.Mabuse Posted September 15, 2019 Report Share Posted September 15, 2019 Können Halsabwährtsgelähmte ihre Hände nutzen wenn sie Astral Projezieren und sich materialisieren?Wenn sie nicht von Geburt an gelähmt waren, also ihr Leben normal begonnen haben, später durch Unfall, usw. gelähmt wurden, weshalb nicht? Ihre Astralgestalt ist ja dann in Ordnung. Würde zwar bestimmte Grenzen je nach Situation setzen, aber generell kein Problem. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted September 15, 2019 Report Share Posted September 15, 2019 Würde sagen ohne das jetzt mit einer Regelstelle zu belegen das du weiterhin 2 Magiepunkte eingebüßt haben must um den Weg zu beschreiten.Würde, aus dem Stegreif heraus, diese Sicht auch unterstüzen. Denn es gibt genug Zauberer die mit 1-2 Punkten Chrom ausgerüstet sind, trotzdem noch was können und nicht ausbrennen. (Oder mehr, siehe "Samzauberer" Wulf) Prinzipiell würde ich auch zustimmen. Es ist allerdings ein Weg für Adepten (und oder Magieradepten). Können Halsabwährtsgelähmte ihre Hände nutzen wenn sie Astral Projezieren und sich materialisieren? Astral Projizierende können nicht materialisieren. Sie können sich nur manifestieren. Es ist keine körperliche Gestalt (wie bei Manifestation) sondern ein Abbild der astralen Gestalt. Die basiert auf geistigen Attributen... GRW 6A S. 313 Die astrale Gestalt ist ein mentales Abbild des Selbstbildes mit „körperlichen“ Merkmalen, die von den Geistigen Attributen des Projizierenden abhängen – was bedeutet, dass man immer toll aussehen kann. Warum solltest du da nicht mit der Hand wedeln können ... Die Astralgestalt kann ja auch trotz Querschnittslähmung Astralkampf. Die Attribute sind in der Tabelle auf S.314 im GRW. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr.Mabuse Posted September 15, 2019 Report Share Posted September 15, 2019 Würde sagen ohne das jetzt mit einer Regelstelle zu belegen das du weiterhin 2 Magiepunkte eingebüßt haben must um den Weg zu beschreiten.Würde, aus dem Stegreif heraus, diese Sicht auch unterstüzen. Denn es gibt genug Zauberer die mit 1-2 Punkten Chrom ausgerüstet sind, trotzdem noch was können und nicht ausbrennen. (Oder mehr, siehe "Samzauberer" Wulf) Prinzipiell würde ich auch zustimmen. Es ist allerdings ein Weg für Adepten (und oder Magieradepten). Können Halsabwährtsgelähmte ihre Hände nutzen wenn sie Astral Projezieren und sich materialisieren? Astral Projizierende können nicht materialisieren. Sie können sich nur manifestieren. Es ist keine körperliche Gestalt (wie bei Manifestation) sondern ein Abbild der astralen Gestalt. Die basiert auf geistigen Attributen... Stimmt, daß die Wege für Adepten/Magieradepten sind, gilt aber eigentlich für fast alle Zauberkundigen, daß Ausbrennen durch eine (eher geistig startende) Abwärtsspirale kommt und nicht durch gezielten Einsatz von Chrom, wobei später durch Initiation gegengesteuert wird. Ich hatte die "Materialisationsfrage" eher so verstanden, ob die Astralgestalt im Beispiel via "Greifzauber" agiert oder auch die Astralgestalt gelähmt ist. Da gehen wir konform, daß die Astralgestalt nicht gelähmt ist aber auch nicht ohne Hilfsmittel in die materielle welt eingreifen kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 16, 2019 Report Share Posted September 16, 2019 Da gehen wir konform, daß die Astralgestalt nicht gelähmt ist aber auch nicht ohne Hilfsmittel in die materielle welt eingreifen kann.Was aber nichts mit der Lähmung zu tun hat. Das gilt genauso für die nicht gelähmten Zauberer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 16, 2019 Report Share Posted September 16, 2019 (edited) Ich hatte die "Materialisationsfrage" eher so verstanden, ob die Astralgestalt im Beispiel via "Greifzauber" agiert oder auch die Astralgestalt gelähmt ist. Da gehen wir konform, daß die Astralgestalt nicht gelähmt ist aber auch nicht ohne Hilfsmittel in die materielle welt eingreifen kann. Das ist korrekt so (Abgesehen das es keine Hilfsmittel wie Zauber oder Adeptenkräfte gibt, mit denen man über/durch die "Ebenenmauer" kommt)das Astrale Abbild ist eine rein geistige Sache(kann sich also frei & 3 Dimensional im Astralraum bewegen ohne physische Einschränkungen , wenn der "Originalkörper" solche haben sollte ) die Manifestation ist die reine ....Sichtbarmachung als Abbild in der physischen Welt ! Keine Interaktion möglich , wegen der Ebenentrennung( Hurray dafür und Tod dem Grounding ! )die einzigen die sich aus dem Astralraum heraus MATERIALISIEREN können (und damit im Physischen Raum was machen können) sind Geister die durch die Materialisation Dual werden Der auf der Ebenenmauer tanztMedizinmann Edited September 16, 2019 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted September 16, 2019 Report Share Posted September 16, 2019 [...]die Manifestation ist die reine ....Sichtbarmachung als Abbild in der physischen Welt ! Keine Interaktion möglich , wegen der Ebenentrennung[...] Keine physische/körperliche Interaktion möglich. Kommunikation ist drin. Nackt den Namen tanzen geht auch . GRW 6A S. 313Die astrale Gestalt erscheint als geisterhaftes Bild ihrer selbst auf der physischen Ebene und kann frei mit physischen Charakteren kommunizieren. Anders als beim Materialisieren von Geistern (siehe S. 398) erhält man durch das Manifestieren keine körperliche Gestalt, kann also nicht körperlich mit der Welt interagieren (oder körperlich angegriffen werden). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantin Posted September 16, 2019 Report Share Posted September 16, 2019 ( Hurray dafür und Tod dem Grounding ! ) MedizinmannAlso konnte man sich in Zeiten der Erdung auch materialisieren bzw mit der Astralen Projektion mit der physischen Welt interagieren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 16, 2019 Report Share Posted September 16, 2019 (edited) Nein. Erdung / Grounding ging nur für physische Zauber aus dem Astralraum in die Foki oder Dualwesen rein (und nicht auf andere physisch anwesende Ziele - außer halt in Fällen wie Feuerball). Auf die Umwelt konnte man nur mit AE-Effekten wirken, zb mit einem Feuerball (und damit Flammenschaden in X Meter Umkreis um den Fokus/Dualwesen herum). Aber Du konntest nicht neue Ziele auswählen, zb als Zauberfinger-Grabscher. Du hättest aber wahrscheinlich mit Zauberfinger das Dualwesen befingern können. Für die klassische Interaktion mit der physischen Welt mußtest Du ein Geist mit der Kraft "Materialisierung" sein. SYL Edited September 16, 2019 by apple 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 16, 2019 Report Share Posted September 16, 2019 @Nemo Nackt den Namen tanzen geht auch . LOL IRGENDWANN bringe ich das mal in einer Runde .....Irgendwann @KonstantinNein, das ist Quark , Siehe Apples Post(Und Magier konnten (soweit ich mich erinnern kann) noch NIE materialisieren ! HougH!Medizinmann 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 16, 2019 Report Share Posted September 16, 2019 Du erinnerst Dich falsch. Aber die Büchse der Pandora über SR5 Magerun öffne ich jetzt nicht nochmal ... SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 17, 2019 Report Share Posted September 17, 2019 Tja ... materialisieren vers. manifestieren ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Metal Posted September 17, 2019 Report Share Posted September 17, 2019 (edited) Wieso erinnere ich mich jetzt an eine leidige Spieltischdiskussionen darüber, ob ein (SR4-)Geist vermittels Kraftpakt "Materialisierung" verleihen können darf? Edited September 17, 2019 by bricks are heavy Link to comment Share on other sites More sharing options...
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