Kyni Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 (edited) Ich habe gerade mir mal den Vorteil Buikomopatibilität angeschaut. Dort wird ein Beispiel aufgeführt. "(z. B. kostet Alphaware statt des üblichen Essenzverlustsmal 0,8 noch zehn Prozent oder 0,08 weniger, also0,72, was auf 0,7 abgerundet wird)." Nun stellt sich mir die folgende Fragen. Wird immer abgerundet oder wird normal gerundet wie man es kennt.Um bei dem Beispiel von G315t zu bleiben. 0,18 aufgrundet wäre 0,2 und der Bonus wäre gleich Null. Finde ich doof.0,18 abgerundet wäre 0,1 und das finde ich etwas zu stark... Edited January 7, 2018 by Kyni Link to comment Share on other sites More sharing options...
garunk Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 In meinen Runden gilt, dass wir grundsätzlich auf zwei Nachkomma-Stellen runden. Sonst ergeben Mods, die zwei nachkomma-stellen haben(0,25 z.b.) auch keinen Sinn. Somit wird es mMn. gut spielbar. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 Kyni es wird immer abgerundet! Nur ist es laut Buch eben die 1. Nachkommastelle und laut Errata wohl die zweite Nachkommastelle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 Einen hab ich auch noch. Und zwar zu den modularen Cybergliedmaßen. Ich nehme mir ein Cyberbein. Baue dort eine modulare Knieverbindung ein für [10] und 4000 Nuyen. Dort kann ich nun mein Cyberbein am Knie abtrennen. Jetzt kaufe mir einen Austausch Cyberunterschenkel und modifizieren den auf KidStealth. (was laut Beschreibungstext Bodyshop S. 92 ja geht.) So habe ich die Option zwischen KidStealth und normalen Cyberunterschenkeln zu wechseln. Nun steht bei den Kid Stealth Beinen aber dabei, dass diese +0,25 Essenz benötigen. HÄ?Wenn ich meinen künstlichen Unterschenkel austausche, verliere ich plötzlich nochmal 0,25 Essenz / Bein? Macht das für irgend wen, irgendeinen Sinn?Wurde da evtl was Erratiert?Oder ist das ein klassischer Fall von: Cybergliedmaßen? Das Kapitel schreibt der Azubi...Nein das bedeutet spezielle Regel schlägt Allgemeinregel und zusätzlich gilt bei modularen Cybergliedmaßen, dass der höchste Essenzverlust dauerhaft zählt. Also wenn du zwei modulare Cyberbeine hast und das eine Deltaware ist und dich nur 0,5 Essenzverlust kostet und das andere Gebraucht 1,25 Essenzverlust dann hast du 1,25 Essenzverlust der auch bleibt wenn du das beim wieder abnimmst und das Deltaware Bein dran tust. Nur hättest du immerhin dann ein Essenzloch von 0,75 Essenz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hetzer Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 (edited) Wo stehen die Regeln für Krankheiten? Ich konnte gerade meinen Thread nicht editieren die Frage hat sich aber erledigt es steht im Schattenhandbuch 2 auf Seite 21 und Schatteläufer Seite 120. Edited January 7, 2018 by Hetzer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 Ich habe gerade mir mal den Vorteil Buikomopatibilität angeschaut. Dort wird ein Beispiel aufgeführt. "(z. B. kostet Alphaware statt des üblichen Essenzverlustsmal 0,8 noch zehn Prozent oder 0,08 weniger, also0,72, was auf 0,7 abgerundet wird)." Nun stellt sich mir die folgende Fragen. Wird immer abgerundet oder wird normal gerundet wie man es kennt.Um bei dem Beispiel von G315t zu bleiben. 0,18 aufgrundet wäre 0,2 und der Bonus wäre gleich Null. Finde ich doof.0,18 abgerundet wäre 0,1 und das finde ich etwas zu stark...Sowohl Biokompatibilität als auch die Geneware Adapsin (und besonders die Kombination der beiden) waren schon Thema von seitenlangen Diskussionen. Ich habe nach etwa 50x lesen folgendes (für mich und meine Runde) beschlossen: Biokompatibilität verringert den Multiplikator (und nur den) der Ware um 10% und wird dann abgerundet. Also genau so wie es im Beispiel steht.Adapsin hingegen verringert die tatsächlichen Essenzkosten nach Anwendung des Multiplikators und wird danach nicht gerundet. Da die Beschreibungen leider nicht eindeutig genug verfasst / übersetzt wurden (wer kann sich noch an die Interpretation erinnern, in der es dadurch Implantate mit 0 Essenzkosten gibt? ) ist das die , für mich, einzige sinnvolle Anwendung in der es keine Diskussionen geben kann (was zuerst für die Berechnung und ähnliches) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 Ich habe auch noch eine Frage zur Biokompatibilität. Ich habe gehört da sollte irgendwas Erratiert werden, finde das aber nicht mehr. Gilt immer noch z.B für Implantiertes Kommlink: Essenzkosten 0,2 - 10% (0,02) durch Biokompatibilität = 0,18 abgerundet auf ein Zehnerstelle= 0,1 Essenzkosten? Ich habe gerade mir mal den Vorteil Buikomopatibilität angeschaut. Dort wird ein Beispiel aufgeführt. "(z. B. kostet Alphaware statt des üblichen Essenzverlustsmal 0,8 noch zehn Prozent oder 0,08 weniger, also0,72, was auf 0,7 abgerundet wird)." Nun stellt sich mir die folgende Fragen. Wird immer abgerundet oder wird normal gerundet wie man es kennt.Um bei dem Beispiel von G315t zu bleiben. 0,18 aufgrundet wäre 0,2 und der Bonus wäre gleich Null. Finde ich doof.0,18 abgerundet wäre 0,1 und das finde ich etwas zu stark...Therlen hat das Thema kurz und völlig korrekt dargestellt. Die Regeltexte sind dazu auch korrekt, aber leider etwas schlecht zu verstehen.Kurz gesagt geht es beim Runden immer nur um den Modifikator. Die endgültigen Essenzkosten werden nicht gerundet, dort gilt einfach nur, dass Essenz immer mit maximal zwei Nachkommastellen angegeben wird, sodass man dort in seltenen Fällen mal kaufmännisch runden muss. Das ist aber auch ohne den Vorteil der Fall, zB. wenn man sich Gebrauchtware einbaut.Die korrekten Kosten des Kommlinks mit Vorteil sind daher 0,18. In meiner Signatur habe ich einen Thread verlinkt, in dem das sehr ausführlich erklärt wird. Der diente hauptsächlich dazu, den Mythos von den Implantaten ohne Essenzkosten zu widerlegen. Wer also Zeit und Lust hat, kann das dort nachlesen. 10. Wie ist das eigentlich mit einem KFZ bzw LKW Führerschein / Pilotenschein / Bootsführerschein? Sind das in Shadowrun auch Lizenzen? GRW s. 125 - der Beispielcharakter hat eine Lizenz (Führerschein). Ja, wer mag, macht das als Lizenz. Allerdings haben die allermeisten Charaktere diese Lizenz eben nicht, sodass man auch ohne spielen kann. Wie üblich bei Lizenzen, ist das ganz nach Gruppengeschmack. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyni Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 Ich bin leider schon wieder da ^^. Ich würde gerne eure Meinung als SL zu bestimmten Nachteilen und wie diese auszuspielen sind wissen. Ich habe leider noch nicht so viel Rollenspielerfahrung. (Falls es hier im Thema flasch palziert ist sagt mir bitte Bescheid wo die Frage besser aufgehoben wäre) Der Schutzgeist Adler hat den Nachteil Allergie (Schadstoffe, Leicht). Kann ich damit noch normal über die Straße laufen? Laut Regelwerk werden KFZ und LKW elektronisch oder als Hybrit angetrieben. Bei einer leichten Ausprägung sollte es im normalen Alltag ja dann keine Probleme geben, oder?Eine Rauschgranate wäre bei solch einer Allergie bestimmt sehr gemein ^^. Der Nachteil fester Job klingt für mich im ersten Moment nicht sehr nachteilig. Bei 5 bzw. 10 Karma muss man ja nur 10 bzw 20 Stunden pro Woche arbeiten. Wenn man bei 20 Stunden pro Woche die Schichten richtig legt (bei 10 Stunden pro Tag) hat man zwischendurch bis zu 8 Tage frei. In der Zeit ist ein normaler Run doch möglich. Wenn man für einen langen Run mehr Zeit braucht nimmt man mal Urlaub. Außerdem gibt es noch 1000 bzw. 2500 pro Monat. Andere Nachteile klingen da deutlich schlimmer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 Adler: Zum einen ist es eine nur eine leichte Allergie, zum anderen ist die Luft in den meisten Plexen nicht so stark verschmutzt das man ohne Atemmaske nicht mehr von A nach B kommt. Sicherlich gibt ea auch mal Tage da ist die Belastung deutlich das der Nachteil zum tragen kommt. Fester JobDie Herausforderung am Festen Job ist es, das nicht der Runner seine Schichten plant sondern der Arbeitgeber und wenn der Johnson just an dem Tag einen Auftrag zu vergeben hat... Oder stell dir mal vor Die Runner müssen mal eine Weile untertauchen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyni Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 (edited) Dann werde ich am besten auch mal meinen SL fragen wie er das sieht mit der Allergie. Zum Job... An soetwas wie untertauchen hatte ich noch nicht gedacht. Das wäre da wirklich sehr schlecht. Sind eigentlich Verbesserungen von einer Umweltmodifikation kombinierbar? z.B. Restlichtverstärkung und Infrarotsicht. Kann ich damit bei völliger Dunkelheit trotzdem mit Modifikator 0 schießen? Infrarot verbessert ja um eine Stufe (völlige Dunkelheit -> schwache Beleuchtung) und Restlichtverstärkung wandelt schwache und teilweise Beleuchtung zu guter Beleuchtung.(Habe nichts gefunden, dass dieser Kombination widersprechen würde) Edited January 7, 2018 by Kyni Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 Zu Infrarot und Restlicht sage ich nur Medizinmann. Also solange du nix findest was dem Widerspricht geht es. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hetzer Posted January 7, 2018 Report Share Posted January 7, 2018 Das hier könnte Fragen eliminiern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. J Posted January 8, 2018 Report Share Posted January 8, 2018 Sowohl Biokompatibilität als auch die Geneware Adapsin (und besonders die Kombination der beiden) waren schon Thema von seitenlangen Diskussionen. Ich habe nach etwa 50x lesen folgendes (für mich und meine Runde) beschlossen: Biokompatibilität verringert den Multiplikator (und nur den) der Ware um 10% und wird dann abgerundet. Also genau so wie es im Beispiel steht.Adapsin hingegen verringert die tatsächlichen Essenzkosten nach Anwendung des Multiplikators und wird danach nicht gerundet. Da die Beschreibungen leider nicht eindeutig genug verfasst / übersetzt wurden (wer kann sich noch an die Interpretation erinnern, in der es dadurch Implantate mit 0 Essenzkosten gibt? ) ist das die , für mich, einzige sinnvolle Anwendung in der es keine Diskussionen geben kann (was zuerst für die Berechnung und ähnliches)Ich finde die Formulierung eigentlich relativ klar, bei mir würde sich folgende Multiplikatiortabelle für Essenzkosten ergeben: | Normal | Bio | Adapsin | Bio + Adapsin-----------------------------------------------------------------------Normal | x1,0 | x0,9 | x0,9 | x0,81-----------------------------------------------------------------------Alpha | x0,8 | x0,7 | x0,72 | x0,63-----------------------------------------------------------------------Beta | x0,7 | x0,6 | x0,63 | x0,54-----------------------------------------------------------------------Delta | x0,5 | x0,4 | x0,45 | x0,36-----------------------------------------------------------------------Gamma | x0,4 | x0,3 | x0,36 | x0,27-----------------------------------------------------------------------Used | x1,25 | x1,1 | x1,125 | x0,99 Soweit ich das richtig gesehen habe werden endgültige Essenzkosten jeweils auf zwei Nachkommastellen gerundet.Ich würde persönlich noch als Hausregel beifügen, dass Kosten niemals kleiner als 0,01 sein können damit es immer einen Verlust an Essenz gibt. MfGMr. J Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted January 8, 2018 Report Share Posted January 8, 2018 Eindeutig wäre es, wenn im Text zu Biokompatibilität "verringert den Essenzkosten-Multiplikator (Tabelle SR5 Seite 456)" stehen würde. Leider steht aber nur "verringert die Essenzkosten". Genau das ist der Grund des Problems. Ich komme übrigens auf die selben werte wie du Mr. J auch wenn der Freelancer der die Regel zu Biokompatibilität im CGF Forum geschrieben hat, dass er meinte der Multiplikator wird um 0,1 gesenkt (wäre ja auch schwierig gewesen, das einfach genau so zu schreiben ). Das würde bei gebraucht 1,15 ergeben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted January 8, 2018 Report Share Posted January 8, 2018 (edited) Mr. J, anscheinend hast du meinen verlinkten Thread nicht gelesen, daher nochmal: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/28051-warum-es-keine-implantate-ohne-essenzkosten-gibt/ Deine Tabelle ist zwar richtig (Lyr hatte die gleiche übrigens vor zwei Jahren bereits erstellt). Das hier "Ich würde persönlich noch als Hausregel beifügen, dass Kosten niemals kleiner als 0,01 sein können damit es immer einen Verlust an Essenz gibt." ist aber unnötig. Im verlinkten Thread habe ich dargestellt, dass Essenzkosten von 0 nicht möglich sind, wenn nicht das Implantat ohnehin keine Essenz kostet. Das ist einfach herzuleiten: Das billigste Implantat kostet 0,05 Essenz, der beste Modifikator lautet 0,27, was ein Produkt von 0,0135 Essenz ergibt. Auf zwei Nachkommastellen echt gerundet sind das dann 0,01. Mehr geht nicht. Zumal gemäß GRW, S. 50 immer aufgerundet wird. Damit wären wir bei 0,02. So oder so, 0 kommt nie raus. @Therlen: So wird es gedacht gewesen sein. Allerdings ist die Aussage für deutsche Regelwerke an sich irrelevant. Edited January 8, 2018 by Sam Stonewall 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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