Corpheus Posted June 12, 2015 Report Share Posted June 12, 2015 Liegt vielleicht daran, dass es eigentlich nur 2 Hauptkategorien von spielrelevanten Matrixaktionen gibt: 1. Manipulieren von Geräten (Sicherheitstechnik) - Hier ist (und imho sollte) der Decker stärker als der Technomancer sein. 2. Matrixrecherche - keine Ahnung, wer hier die Nase vorn hat. In den Regeln für Technomancer bin ich nicht ganz so vertraut. Alle anderen Situationen (in Host eindringen, Matrixkampf usw.) entstehen eigentlich als Folge der ersten 2 Aktionen. Wobei man das imho nicht vergessen sollte: Ingame sehe ich es als riesigen Vorteil für den Technomancer an, dass er ohne technische Hilfsmittel/Ausrüstung Zugriff auf die Matrix hat. Vor allem auch deshalb, weil die Gegenseite ihn nur selten direkt als "Decker" identifizieren kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted June 12, 2015 Report Share Posted June 12, 2015 Geht so, oder? Ein Hack-Pack fällt doch 2075 nicht mehr auf. Guuut, der TM könnte auch einer Fummel-Kontrolle standhalten, aber das finde ist jetzt nicht soooo der Brüller Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted June 12, 2015 Report Share Posted June 12, 2015 Ein weiterer Vorteil des Technomancers... er spart sich die Kohle für ein Deck. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sandorian Posted June 12, 2015 Report Share Posted June 12, 2015 Woraus sich der größte Nachteil des Technomancers ergibt: Er kann kein Geld ausgeben um sich zu verbessern und ist noch stärker als selbst Magier und Adepten auf Karma als einzige Ressource angewiesen. Und auf das Fischbeispiel zurückzukommen: Ein Taucher kann unter Wasser mit Geräten hantieren, aber er kann nicht beliebig lange unter Wasser überleben. Doch selbst in Sachen "Überlebenschancen" steht der Decker dank seines extra Matrixzustandsmonitors besser da.Dass sowohl Decker als auch Technomancer ihre Vor- und Nachteile haben sollte, daran besteht kein Zweifel, aber im Moment sehe ich nicht, dass der Technomancer nennenswerte Vorteile gegenüber dem Decker hat: Komplexe Formen erzeugen einen derart hohen Schwund, dass man gefühlt ein Resonanz-Attribut von 12 braucht um die mehrfach halbwegs gefahrlos einzusetzen und Sprites sind zwar sehr nett, aber ihre Werte (die sie ja brauchen, um sich Marken zu verschaffen) sind nun nicht gerade berauschend, wenn man sich ansieht mit welchen Mitteln ein normaler Host bereits dagegen hält. Zugegeben im Matrixkampf ist es sehr nützlich Unterstützung (mit eigenen Zustandsmonitoren) zu haben, aber wenn es auf einem Run zu einem offenen Matrixgefecht kommt, dann ist dort irgendwas verdammt schief gelaufen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 Er kann kein Geld ausgeben um sich zu verbessern Natürlich kann er geld ausgebenangefangen von 'ware um sich & seine Attribute zu verbesseren ( für einen Essenzpunkt 4 -8 Attributspunkte zu bekommen ist ein guter Tausch) auch wenn Ihn das Resonanz kostet, die kann er ja mit Wandlung und Attribut kaufen wieder ausgleichenüber Lebensstil und Ausrüstung verbessern bis hin zu Bodyguard kaufenAlso zu sagen das er kein Geld ausgeben kann um sich zu verbessern ist falschKlar hilft einem TM Geld nicht so sehr wie einem Rigger, aber es hilft trotzdem ! mit Tanz am Samstag MorgenMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sandorian Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 (edited) Moment. Das mag alles stimmen, aber entscheidend ist für mich, dass ein Technomancer seine Charakterwerte nicht durch Nuyen verbessern kann, ohne dabei seine Resonanz zu versenken. Ein Decker kann sich problemlos Cyberware zulegen. Magier und Adepten können sich Foki kaufen, die ihre Werte erhöhen ohne das Magie-Attribut zu zerschießen, aber ein Technomancer kann das eben nicht. Er muss jede Verbesserung seiner Werte durch Cyberware durch einen Resonanzverlust bezahlen, wodurch ihm eben doch wieder Karmakosten für diese Verbesserung entstehen und DAS ist mein Meinung nach entscheidend: Alle Verbesserung an seinen eigenen Werten kosten den Technomancer direkt oder indirekt Karma und nicht nur ausschließlich Nuyen. Zugegeben Foki kosten ebenfalls Karma, aber deren Kosten bewegen sich meistens deutlich unter dem, was es kostet den Verlust eines Punktes Resonanz auszugleichen. Edited June 13, 2015 by Sandorian Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 naja, wenn er 1 Punkt Resonanz verliert ,aber dafür 4 Punkte LOG (als Beispiel) dazu bekommt und sich somit sein (Beispiels)pool um 3 W erhöht, dann ist das für Mich kein Verlust. erst recht nicht ,wenn er den Rest des Essenzverlustes noch zusätzlich mit anderer 'ware nutztAber das kann jeder halten wie er will . Die Amies sagen dazu gerne YMMV (Your Miles may vary) HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sandorian Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 (edited) Rechnerisch stimme ich dir da auch vollkommen zu. Mich stört nur, dass es für die Technomancer nichts gibt was ähnlich auf ihre Charakterklasse zugeschnitten ist, wie die Foki bei Magiern und Adepten. Wenn einem Cyberware nämlich nicht ins Charakterkonzept passt, eben weil der Runner sich seine Ressonanzfähigkeiten nicht verbauen möchte (auch wenn ihm das wertetechnisch einen Vorteil bringt) dann guckt man halt in die Röhre und hat eben keine Ausweichmöglichkeit wie sie Magier und Adepten haben. Auch Magier und Adepten profitieren von Cyberware, aber für sie gibt es eben noch eine, wenn auch teilweise nicht ganz so effektive, Alternative und genau die fehlt mir bei den Technomancern. Edited June 13, 2015 by Sandorian Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 in SR4A gabs/gibts die Widgets, die sind sowas wie Fetische bzw Foki, manche sind ganz schön heftig.Als Hausregel könntest Du sowas nehmen.... mit HaustanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sandorian Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 Jop http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/24644-gadgets-neue-spielzeuge-für-technomancer/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ecolax Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 naja, wenn er 1 Punkt Resonanz verliert ,aber dafür 4 Punkte LOG (als Beispiel) dazu bekommt und sich somit sein (Beispiels)pool um 3 W erhöht, dann ist das für Mich kein Verlust. erst recht nicht ,wenn er den Rest des Essenzverlustes noch zusätzlich mit anderer 'ware nutztAber das kann jeder halten wie er will . Die Amies sagen dazu gerne YMMV (Your Miles may vary) HokaHeyMedizinmann Aus dem Regelbuch kommt aber heraus, dass ein Technomancer Matrixzugang über ne Buchse niemalsnicht machen würde. Steht zwar so nicht dirn, aber das ist so, als wenn du einen Bergbau- Waldelfen in Dungeons & Dragons spielen wolltest. Hier ist es aber nur durch Werteverschiebung sinnhaft, gäbe es vernünftiges Balancing für Technomancer, wären diese Ideen wesentlich seltener. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 ??? was haben denn jetzt erhöhte Werte (wie z.B. durch einen Zerebralbooster ) mit Matrixzugang via Datenbuchse zu tunUND wieso sollten TMs nicht via Trodennetz (oder eben auch Datenbuchse) & Kabel zugriff zur Matrix nehmen....(Das ist so als wenn Du sagst : mein Waldelf wird niemals auf einen Berg steigen, weil da sind keine Bäume drauf....)Also Ich spiele ja keine TMs, aber wo soll denn da das Problem liegen ? mit leicht erstauntem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 Ich sehe da kein Problem. Mein TM wird auch grad mit Head- als auch Combatware geboostet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ecolax Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 ??? was haben denn jetzt erhöhte Werte (wie z.B. durch einen Zerebralbooster ) mit Matrixzugang via Datenbuchse zu tunUND wieso sollten TMs nicht via Trodennetz (oder eben auch Datenbuchse) & Kabel zugriff zur Matrix nehmen....(Das ist so als wenn Du sagst : mein Waldelf wird niemals auf einen Berg steigen, weil da sind keine Bäume drauf....)Also Ich spiele ja keine TMs, aber wo soll denn da das Problem liegen ? mit leicht erstauntem TanzMedizinmann ??? Ernst jetzt?Wenn sich ein TM was implantiert ist das per Definition schon komisch. Das Trodennetz...joa klar kein Problem, aber ein veryberter Technomancer geht dann doch an dem vorbei, was er ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted June 13, 2015 Report Share Posted June 13, 2015 (edited) Wenn sich ein TM was implantiert ist das per Definition schon komisch. Das Trodennetz...joa klar kein Problem, aber ein veryberter Technomancer geht dann doch an dem vorbei, was er ist. Nicht wirklich. Genauso wie ein Magier sich Cyberware einbauen sollte wenn er das beste aus sich rausholen will. Edited June 13, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
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