OrcishLibrarian Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 (edited) @ apple: Wenn man die Regel so auslegt wie ich das tue dann könnte sich ein Magier eine Truckladung Cyberware oder Bioware reinschrauben und würde keine Essenz und damit auch keine Magie verlieren. Und nach RAW ist meine Auslegung durchaus legitim. Jippie! Edited June 30, 2015 by OrcishLibrarian Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rolosch Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 War der Cerebralbooster nicht höher als 12 auf stufe 3? Und der Cerebellumbooster geht nur bis auf 2. Aber ja du hast recht ein Min/Maxer wird schon irgendwie herausfinden wie man sowas nutzen kann um die gesamte Balance zu brechen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 Zerebralbooster - Verfügbarkeit Stufe x6Zerebellumbooster - Verfügbarkeit Stufe x8 Die genannten Dinge sind schon am Maximum ohne Spezialausrüstung/Restricted Gear. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 30, 2015 Author Report Share Posted June 30, 2015 (edited) @ apple: Wenn man die Regel so auslegt wie ich das tue dann könnte sich ein Magier eine Truckladung Cyberware oder Bioware reinschrauben und würde keine Essenz und damit auch keine Magie verlieren. Und nach RAW ist meine Auslegung durchaus legitim. Jippie!das ...erweitert mein Konzept eines vercyberten (mystischen) Adepten ungemein.....Muahahaha *Händereib* Wie war das ,; Alles hat seinen Preis ?Manchmal kostet es die Sanity des SLs ..... bspw. sich 20 verschiedenen Arten von Cyberware in 20 verschiedenen Operationen einbauen lassen und keinen Essenz Verlust zu haben. HeyaHeyaHeyaJaMedizinmann Edited June 30, 2015 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 @Saap: Bei der Charaktererschaffung nicht, stimmt, da kannst du kein Smartlink *gratis* einbauen. Aber sobald du Zugriff auf Deltaware hast... Und es gibt genügend 0,1er Kram der praktisch ist. @ Avalia und Max Mustermann: Der Teufel im Detail liegt hier darin, dass die Regeln und das Beispiel unklar formuliert sind. Die Regel in meinem ersten Zitat nimmt Bezug auf die Essenzkosten der Implantate, also sollte es einzeln gerechnet werden. Oder es müsste "total Essence loss" oder etwas vergleichbares da stehen, damit nicht die einzelnen Implantatkosten betroffen sind. Die Regel in meinem zweiten Zitat bezieht sich auf die Reduzierung der Essenzkosten (bzw. den Multiplikator für die Essenzkosten) und nicht auf die Essenzkosten selber. Zusammen mit der Regel im ersten Zitat bleibt da ein riesiges Fragezeichen. Die Regel ist nicht eindeutig geschrieben und das Beispiel hilft nicht bei der Klarstellung. Eine Rechnung mit tatsächlichen Essenzkosten (und das auch klar formuliert) wäre besser gewesen. Ich erkenne eure Interpretation dieser Regel an, aber auch gebe auch zu bedenken dass so wie die Regel geschrieben ist ist auch meine Auslegung korrekt. Weder ein Problem von Euch, noch ein Problem von mir, sondern ein Problem der Regel. Warum geben uns die Jungs von CGL nicht einfach Flufftexte und eine Liste mit stichwortartig notierten Regel-Ideen und wir schreiben unsere Regelwerke selber? @ Prototyp Transhuman: Ja, der Vorteil ist heftig. Übersehe ich was oder ist die Wechselwirkung mit Magie oder Resonanz nicht geregelt? Bioware im Wert von 1,0 Essenz für Magier und Technomancer ohne Essenz- und Magieverlust, juchu! Mal wieder ein Buch wo man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen kann.Ich stimme dir zu, die Regel ist beschissen geschrieben, man kann alle möglichen Auslegungen, hineinlesen. Entweder passen diese dann nicht zum Beispiel oder sind total bescheuert, bspw. sich 20 verschiedenen Arten von Cyberware in 20 verschiedenen Operationen einbauen lassen und keinen Essenz Verlust zu haben. Deshalb habe ich vorhin eine Vermutung geäußert, Das stimmt so nicht ... das Buch deckt die Essenzlochproblematik an einigen Stellen ein paar Dinge ab. Nur nie in Form einheitlicher Regeln :-) Albern ist nur die neue Cyberkompatibilität ... Es hat 0.1 Essenzkosten oder weniger? Fein, jetzt kostet es 0 Essenz!O.o Das habe ich vollkommen übersehen. Einfach den Vorteil nehmen und Datenbuchse, mehre Retina- und Innenohrmodifikationen mit 0,1 Ess und anderen 0,1er-Kram einbauen. Kostet nur 0,09 jeweils, also 0,0 nach Regeln. ... ... WAS?!naja, du musst die schon nacheinander einbauen... die Kosten der Implantate des gewählten Typs.... [frei übersetzt] jedes 0,1 Ding in einer einzelnen Operation , wenn nicht wird der gesamte Essenzverlust der Operation reduziert. Das ist natürlich total bescheuert formuliert, da hätten Sie auch die Regeln aus den vorherigen Büchern nehmen können, also wenn copy-paste, dann wenigstens an den richtigen Stellen... VERMUTUNG: es ist gemeint, dass die Kosten der gesamten eingebauten cyberware um 10 % reduziert wird und dann gerundet wird, was dem zu gute kommt, der nie mehr als eine Datenbuchse o.ä. hat... MfG Maxweil diese Vermutung auch zum Beispiel passt könnte. Es wird einfach der Essenzverlust der gesamten eingebauten Cyberware genommen und 10% abgezogen und gerundet. Dann bleibt nur das Problem der 0,1 Verlustsachen, wenn davon nur eine Sache vorhanden ist. Wenn die eingebaute Cyberware nun einen anderen Grad aufweist, werden - wie im Beispiel - erst die grade zusammen gezogen und nach unten gerundet. Problem hier alles was 0,2 Verlust hat, wegen Delta und Gammagrad, kombiniert oder alleine für sich. Wie gesagt ich äußere nur eine Vermutung und versuche einen Sinn in dieser total bescheuert formulierten Regel zu finden, vllt. gibt es aber auch keinen Sinn oder ich bin zu blöd diesen zu erkennen. MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 (edited) Nuja, ein Implantat kostenlos für 0,1 Essenz (selbst mit Gamma und Biocomp) wäre kaum gamebreaking, wenn auch möglicherweise mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis gesegtnet. In meiner Heimrunde sind zb viele "Flavor-Implantate wie Haar oder Silkskin" auf 0 Essenz reduziert, damit Leute sich das auch mal holen. Neues Charakterkonzept: Ramrod: 50x Holdouts in die Brust implantieren lassen und dann bei Bedarf rausfahren und abfeuern:http://www.schnittberichte.com/www/SBs/4263/sjb181.jpg SYL Edited June 30, 2015 by apple 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 30, 2015 Author Report Share Posted June 30, 2015 (edited) was hab Ich gerade noch geschrieben ..... Wie war das ; Alles hat seinen Preis ?Manchmal kostet es die Sanity des SLs ..... für diese Feencon ist es noch zu früh, aber ab der nächsten Con....Muahahaha *Händereib & Hämisch Grins* ....ooO( man müßte die Devs von CGL mal dazu zwingen in Runs mitzuspielen, in denen andere die Chars machen, die sie mit ihren Büchern ermöglichen) mit prophetischem TanzMedizinmann Edited June 30, 2015 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 Nuja, ein Implantat kostenlos für 0,1 Essenz (selbst mit Gamma und Biocomp) wäre kaum gamebreaking, wenn auch möglicherweise mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis gesegtnet. In meiner Heimrunde sind zb viele "Flavor-Implantate wie Haar oder Silkskin" auf 0 Essenz reduziert, damit Leute sich das auch mal holen. SYLDagegen wäre jetzt auch nix einzuwenden, aber blöd ist es trotzdem, wenn eine Regel so bescheuert formuliert ist und bestimmte Charakterkonzepte zulässt. MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 30, 2015 Author Report Share Posted June 30, 2015 (edited) ohhh, gerade was neues drüben entdeckt....I'm reading it. The first section is a huge "CFD is blowing up the world" dramafest: price gouging, paranoia, backlash against any augmented individuals. Bit concerned about the direction of the fluff, as I am not really sure where the idea that Shadowrun needs less tech or more bias against chromed characters comes from. But maybe I'm just out of touch and in the mainstream, adepts are seen as second rate compared to augmented street samurai. Aha, letztes Jahr war der Typ mit dem Chromarm in der Kneipe und alle so : "Hui, uuuhhh,Ahhhh,Toll "Heute sind alle so: "Buuu,Hisss,Hau Ab, du stinkst ,du hast CFS" Und beiadepts are seen as second rate compared to augmented street samurai. kann Ich nur noch die Augenbrauen hochziehen.... ....ach so, das war eine Frage und keine ofizielle Sicht von CGL, dann ok, dann hab Ich nix geschrieben mit Tanz der hochgezogenen AugenbrauenMedizinmann Edited June 30, 2015 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
OrcishLibrarian Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 (edited) ohhh, gerade was neues drüben entdeckt....I'm reading it. The first section is a huge "CFD is blowing up the world" dramafest: price gouging, paranoia, backlash against any augmented individuals. Bit concerned about the direction of the fluff, as I am not really sure where the idea that Shadowrun needs less tech or more bias against chromed characters comes from. But maybe I'm just out of touch and in the mainstream, adepts are seen as second rate compared to augmented street samurai. Aha, letztes Jahr war der Typ mit dem Chromarm in der Kneipe und alle so : "Hui, uuuhhh,Ahhhh,Toll "Heute sind alle so: "Buuu,Hisss,Hau Ab, du stinkst ,du hast CFS" Offensichtlich wollen sie den Cyber neben dem Punk begraben und dann kommt kein SR6 sondern Earthdawn: Die Sechste Welt wo alle Vercyberten Diener der Horrors sind, die Matrix tatsächlich Loki fesselt (der ein Horror ist) und alle Magieradepten sind. Man wie freue ich mir schon drauf! Hurrah! Btw: Wer den Sarkasmus findet darf ihn behalten. Edited June 30, 2015 by OrcishLibrarian Link to comment Share on other sites More sharing options...
OrcishLibrarian Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 @Saap: Bei der Charaktererschaffung nicht, stimmt, da kannst du kein Smartlink *gratis* einbauen. Aber sobald du Zugriff auf Deltaware hast... Und es gibt genügend 0,1er Kram der praktisch ist. @ Avalia und Max Mustermann: Der Teufel im Detail liegt hier darin, dass die Regeln und das Beispiel unklar formuliert sind. Die Regel in meinem ersten Zitat nimmt Bezug auf die Essenzkosten der Implantate, also sollte es einzeln gerechnet werden. Oder es müsste "total Essence loss" oder etwas vergleichbares da stehen, damit nicht die einzelnen Implantatkosten betroffen sind. Die Regel in meinem zweiten Zitat bezieht sich auf die Reduzierung der Essenzkosten (bzw. den Multiplikator für die Essenzkosten) und nicht auf die Essenzkosten selber. Zusammen mit der Regel im ersten Zitat bleibt da ein riesiges Fragezeichen. Die Regel ist nicht eindeutig geschrieben und das Beispiel hilft nicht bei der Klarstellung. Eine Rechnung mit tatsächlichen Essenzkosten (und das auch klar formuliert) wäre besser gewesen. Ich erkenne eure Interpretation dieser Regel an, aber auch gebe auch zu bedenken dass so wie die Regel geschrieben ist ist auch meine Auslegung korrekt. Weder ein Problem von Euch, noch ein Problem von mir, sondern ein Problem der Regel. Warum geben uns die Jungs von CGL nicht einfach Flufftexte und eine Liste mit stichwortartig notierten Regel-Ideen und wir schreiben unsere Regelwerke selber? @ Prototyp Transhuman: Ja, der Vorteil ist heftig. Übersehe ich was oder ist die Wechselwirkung mit Magie oder Resonanz nicht geregelt? Bioware im Wert von 1,0 Essenz für Magier und Technomancer ohne Essenz- und Magieverlust, juchu! Mal wieder ein Buch wo man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen kann.Ich stimme dir zu, die Regel ist beschissen geschrieben, man kann alle möglichen Auslegungen, hineinlesen. Entweder passen diese dann nicht zum Beispiel oder sind total bescheuert, bspw. sich 20 verschiedenen Arten von Cyberware in 20 verschiedenen Operationen einbauen lassen und keinen Essenz Verlust zu haben. Deshalb habe ich vorhin eine Vermutung geäußert, Das stimmt so nicht ... das Buch deckt die Essenzlochproblematik an einigen Stellen ein paar Dinge ab. Nur nie in Form einheitlicher Regeln :-) Albern ist nur die neue Cyberkompatibilität ... Es hat 0.1 Essenzkosten oder weniger? Fein, jetzt kostet es 0 Essenz!O.o Das habe ich vollkommen übersehen. Einfach den Vorteil nehmen und Datenbuchse, mehre Retina- und Innenohrmodifikationen mit 0,1 Ess und anderen 0,1er-Kram einbauen. Kostet nur 0,09 jeweils, also 0,0 nach Regeln. ... ... WAS?!naja, du musst die schon nacheinander einbauen... die Kosten der Implantate des gewählten Typs.... [frei übersetzt] jedes 0,1 Ding in einer einzelnen Operation , wenn nicht wird der gesamte Essenzverlust der Operation reduziert. Das ist natürlich total bescheuert formuliert, da hätten Sie auch die Regeln aus den vorherigen Büchern nehmen können, also wenn copy-paste, dann wenigstens an den richtigen Stellen... VERMUTUNG: es ist gemeint, dass die Kosten der gesamten eingebauten cyberware um 10 % reduziert wird und dann gerundet wird, was dem zu gute kommt, der nie mehr als eine Datenbuchse o.ä. hat... MfG Maxweil diese Vermutung auch zum Beispiel passt könnte. Es wird einfach der Essenzverlust der gesamten eingebauten Cyberware genommen und 10% abgezogen und gerundet. Dann bleibt nur das Problem der 0,1 Verlustsachen, wenn davon nur eine Sache vorhanden ist. Wenn die eingebaute Cyberware nun einen anderen Grad aufweist, werden - wie im Beispiel - erst die grade zusammen gezogen und nach unten gerundet. Problem hier alles was 0,2 Verlust hat, wegen Delta und Gammagrad, kombiniert oder alleine für sich. Wie gesagt ich äußere nur eine Vermutung und versuche einen Sinn in dieser total bescheuert formulierten Regel zu finden, vllt. gibt es aber auch keinen Sinn oder ich bin zu blöd diesen zu erkennen. MfG Max Beste Lösung denke ich wäre mehr rechnen und weniger runden. Dann kostet eine Delta-Datenbuchse bei jemanden mit Biokompabilität (Cyberware) eben 0,045 Essenz. Sehe ich nun kein Problem bei... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 30, 2015 Author Report Share Posted June 30, 2015 ach in SR4A haben die ..."Rechenfüchse" auch gerne gebrauchte Alphaware genommen weil das 4% Essenzkosten eingespart hatalso bei einer Datenbuchse 0,096 statt 0,1.... der mit den Füchsen tanztMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 (edited) Also Prototyp Transhuman muss schon bei der Charakter Erschaffung genutzt werden, es kann kein Essenzpolster mit ins Spiel genommen werden, denn er spricht sogar wortwörtlich von der Charaktererschaffung. Im Spiel sind alle Vorteile vom GM abzusegnen und das ist ein Vorteil den ich nur als Höhepunkt eines sehr interessanten Abenteuers kaufen oder sogar vergeben würde und mir gefällt der Vorteil sehr. Er fällt für mich in die Kategorie "Born Rich", also nicht etwas, das ich unbedingt im Spiel erlauben würde außer unter sehr interessanten Umständen und dort ist er dann verdient. Ja für Magier und Technomancer ist der Vorteil ein Wahnsinn, für Cyberzombies aber genauso und auch für alle anderen die irgendwann das Ziel von Essenz-Zaubern sein wollen. Edited June 30, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sandorian Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 Ich sehe nur den Sinn hinter dem Ganzen nicht. - Soll dieser Vorteil einem Charakter erlauben mit Cyberware aber Essenz 6 ins Spiel zu starten. Ist er eine Möglichkeit, wie sich Mundane noch mehr Cyberware einpflanzen lassen können, oder dient er tatsächlich dazu, dass Magier, Adepten und Technomancer mit Cyberware und voller Essenz in Spiel starten können? - Nebenbei wie hoch sind eigentlich die Karmakosten? Zugegeben das ermöglicht Charakteren wie den spät (digital) erwachten Lohnsklaven/Systemanalytiker/Sicherheitsgardis/etc., der sich eben im Lauf seines (Berufs-)Lebens etwas 'Ware hat einsetzen lassen, zu spielen ohne gleich mit einem Abzug auf Magie oder Resonanz beginnen zu müssen, aber abgesehen davon? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted June 30, 2015 Report Share Posted June 30, 2015 Beste Lösung denke ich wäre mehr rechnen und weniger runden. Dann kostet eine Delta-Datenbuchse bei jemanden mit Biokompabilität (Cyberware) eben 0,045 Essenz. Sehe ich nun kein Problem bei...Das ist zu oldschool , so mit Ernst, ich stimme dir zu, den Rundungsteil ignorieren und einfach rechnen, vielleicht auf die zweite nachkommastelle hochrunden MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
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