[Mythos] Die 5er Matrix funktioniere "nur" mit Edge

[Narat]

Ein deutscher Polizist kann aber nur innerhalb Deutschlands seine Sonderrechte wahrnehmen. Diese gelten im Ausland nicht. Das gleiche gilt für Spinnen... nur im eigenen Host.

Doof nur, dass die GOD ein Verein ist der aus allen Konzernen besteht, also in etwas so, wie wenn alle Anrainer der BRD auch auf dem Staatsgebiet der BRD hoheitliche Rechte haben. Wie deren Mitglieder organisiert sind, wie diese sich legitimieren, was diese dürfen und welche Schwachstellen sich aus den unterschiedlichen Interessen der Konzerne ergeben hat man versäumt darzustellen.

Die Regeln sind aber eindeutig. G-Men haben Narrenfreiheit.

 

Gleiches Spiel für Spinnen, haben die Konzerne echt keine Sicherungsleinen wen die eigenen Mitarbeiter austicken? Also zumindest einen zweiten Mann? Und stehen die Host, dass Herzstück der Matrixsicherheit wirklich stundenlang ohne menschliche Bewacher dar?

 

Und, um den Bogen zum Thema zu kriegen, wie sind Hosts denn nun anders organisiert, denn als verwalten-alles-Dinger die ingame niemand versteht aber selbst der computerilliterate Streifenbulle dessen Verwundbarkeit fürchtet?

 

 

 

Wie kommst du eigentlich auf solche abstruse Beispiele? Es ist doch nirgendwo von einer 24h Dauerabdeckung durch Sicherheitsspinnen die Rede

 

Ach so, dann ist der Host einen guten Teil seiner Zeit (schlechter) geschützt. Wäre nett, wenn dies in den Regeln stehen würde. Magst du die Stelle zitieren?

 

 

Und falls du Datenpfade tatsächlich gelesen hast wirst du feststellen, dass der "banale Host" nicht zwangsläufig von Firmen-Mitarbeitern geupgraded wird, sondern von externen Spezialisten.

 

Externe ranzuholen macht das System bestimmt noch sicherer.

 

 

Sämtliche Analogie zu Dingen "die Sinn machen" werde ich auch nicht akzeptieren, da ich mir ganz oft habe sagen lassen, das die Matrix eben nicht auf unserer heutigen Vorstellung basiert, also alles funktioniert so wie im Buch geschrieben und gerade nicht "wie es Sinn macht".

 

Dann nämlich würden die Matrixregeln nämlich keinen Sinn machen und nur Interpretation sein. Womit man genau den Zustand hätte, den die Apologeten eben nicht sehen wollen.

 

 

Das ist doch mal was, wonach ich schon die ganze Zeit suche. Jetzt hätte ich gerne noch einen Textbeleg aus dem Regelwerk, dass die Sonderrechte mit der Hardware zusammenhängen oder ist das etwa alles deiner Fantasie entsprungen?

 

Die Textpassagen wie denn nun die Matrixsicherheit organisiert ist, wie sich denn nun GOD legitimiert hätte ich auch gerne gesehen. Naturgemäß ist dies einer der ersten Ansatzpunkte für Spieler, nicht das System austricksen, sondern selbst das System werden.

 

 

Was genau fehlt dir?

 

Mir, eine klare Regelstelle, bestenfalls haben wir hier zwei einander widersprechende. Nämlich die, dass die Konzerne trotz engster Zusammenarbeit bei der Matrixsicherheit eben genau da nicht zusammenarbeiten und dem Umstand, dass ein Ares Demi God auf dem MCT-Gitter und eigentlich auch im MCT-Host kann machen was er will, diese nie Overwatch anhäufen.

 

Da haben die Autoren echt einen Bock geschossen, man beschreibt fluffig ganz nett und regeltechnisch wenig gelungen wie man als SC das System austrickst. Aber wenn es gilt mit dem System zu arbeiten und sei es um es auszunutzen, was ja auf der Hand liegt, herrscht schweigen.

 

Edited October 20, 2015 by Narat

[Sam Stonewall]

Gleiches Spiel für Spinnen, haben die Konzerne echt keine Sicherungsleinen wen die eigenen Mitarbeiter austicken?

 

Warum nicht? Natürlich haben sie das. Dort steht nur, dass die Demi-GODs keinen OW bekommen. Und der Polizist kriegt kein Ticket, wenn er mit Blaulicht über rot fährt. Wenn er auf nen Kollegen schießt, gibts aber Ärger. Im Host bekämpfen sich dann vielleicht die beiden Spinnen gegenseitig? Ist doch möglich. Sie würden wohl beide nur nicht vom IC angegriffen werden.

 

Externe ranzuholen macht das System bestimmt noch sicherer.

 

Stimmt. Muss man nur mit der Realität vergleichen. Weil es unsicher ist, Fremdsoft- und -hardware zu benutzen, hat zB jede deutsche Bank und jeder DAX-Konzern eigene Server, Betriebssysteme und Sicherheitsprogramme entwickelt, die komplett von der eigenen IT gewartet werden. Nicht.

Ergo: Ares und Shiawase benutzen ihr eigenes Kram, die Bezirksverwaltung Seattle-Tacoma nicht. Letztere hat aber eine IT-Abteilung für die wichtigsten Aufgaben, das Sarghotel in Auburn-Süd nicht mal das.

 

Mir, eine klare Regelstelle, bestenfalls haben wir hier zwei einander widersprechende. Nämlich die, dass (1) die Konzerne trotz engster Zusammenarbeit bei der Matrixsicherheit eben genau da nicht zusammenarbeiten und (2) dem Umstand, dass ein Ares Demi God auf dem MCT-Gitter und eigentlich auch im MCT-Host kann machen was er will, diese nie Overwatch anhäufen.

 

Nummerierung von mir.

(1) Datenpfade, dort steht, dass die Konzerne je eigene Sicherheitskonzepte und eigene DemiGODs für ihre eigenen Gitter haben.

(2) Dafür gibts keine, Tycho behauptet nur, dass es so sei, ohne dafür einen Beleg liefern zu können. Die angebliche Stelle ist bestenfalls mehrdeutig.

[Tycho]

Mein Beleg poste ich hier seit mehreren Seiten und soweit ich das sehe, bin ich der einzige, der hier irgendwas mit Regelwerk untermauern kann...
 

Of course, G-men, security spiders, IC, and other users who are officially sanctioned by GOD never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving.

 
Was ist daran bitte mehrdeutig?!!!
 
Das ist die einzige Aussage im Regelwerk zu dem Thema und da steht: "[eine Gruppe an Personen] bekommt selbstverständlich NIE Overwatch Score, auch wenn sie sich komplett daneben benehmen."
 
Dass es wenig Sinn macht, darüber brauchen wir nicht diskutieren, aber das ist nun mal die eine Aussage, die es gibt und da gibt's eigentlich wenig dran zu rütteln.

 

Für mich gibt es da nur eine Schlussfolgerung: Ein G-Men oder Security Spider außer Dienst oder außerhalb seines eigenen Hosts/Gitters bekommt eben auch keinen Overwatch Score. Natürlich darf ein Security Spider nicht wahllos Leute auf einem Gitter nuken, aber er kann es, ohne Overwatch Score und vermutlich auch ohne Konsequenzen, denn das fällt dann wohl unter "really misbehaving".

 

GOD vertritt da wohl die Ansicht, dass ihre eigenen Leute unfehlbar sind und machen dürfen, was sie wollen...

[Max Mustermann]

@Tycho,

es will dir keiner Ausreden, dass du das so spielen kannst. Hintergrund der Diskussion ist - soweit ich es verstehe - das einige der Ansicht sind, dass diese Pauschale Aussage der Auslegung bedarf.

 

Die Ansicht beruht m.A. darauf, dass Konzerne exterritioal sind und daher ihre eigenen Gesetze und "Vollzugsangestellten" haben. Der KE-Polizist wird bspw. auch nicht auf SK-Gelände jemanden festnehmen dürfen. Aufgrund dieser Annahme wird davon ausgegangen, dass dies auch auf "IT-Vollzugsangestellte" zu trifft. Deshalb wird weiterhin davon ausgegangen, dass eine Ares-Spinne nur im Ares-Gitter als Spinne gilt und nur dort kein OW ansammelt, aber im SK-Gitter OW ansammelt. Anderseits könnte man sagen, dass Spinnen in einem zentralen Register stehen und (RAW) nie OW ansammeln, wobei SK wahrscheinlich sauer wäre, wenn Ares-Spinnen im SK-Gitter irgendwelchen Quatsch machen.

 

Letztendlich mach es wie du willst, nimm die Regel und gut ist, Spiele danach wie du bzw. deine Gruppe willst. Wenn du fragen zur Regel hast, frage, aber wenn dir einige verdeutlichen, dass die Regel ihrer Ansicht nach auszulegen ist, diese Auslegung argumentativ (nicht RAW) begründet wird und das auch so gesagt/geschrieben wird, dann solltest du nicht (kannst du natürlich) mit RAW argumentieren (zeig mir die Regelstelle), denn die gibt es nicht, wie meine Vorschreiber geschrieben haben. Man könnte dann vermuten - nur vermuten - du willst nur rumtrollen, was ich dir ausdrücklich nicht unterstelle.

 

Daher spiel wie du willst, m.A. nach ist alles gesagt.

 

MfG Max

[Medizinmann]

Ich hab jetzt auch nicht soviel Ahnung von der Matrix, aber einen generellen Freibrief für alle Spinnen ,immer und überall kann Ich mir nicht vorstellen !

Ich könnte mir aber vorstellen, das man über falsche SINS und Lizenzen sowas dem GeOhDee vortgauckeln kann und ein gewitzter Spieler bzw Decker so die (ach so Mary-Sue-mäßig-übermächtigen) GeOhDee austricksen kann !

 Und das gefällt mir, ehrlich, wenn man CGL  (ja, CGL, weil CGL bestimmt wie übermächtig GeOhDee ist) mit seinen eigenen Mitteln austricksen und vorführen kann.

Ich merke mir das mal für die 2 Chars ,die ich in dem Bereich habe,.....

 

mit Tricksertanz

Medizinmann

Edited October 21, 2015 by Medizinmann

[Lunatic_NEo]

Nur das du damit nicht cgl eins auswischst sondern nur deinem SL Kopfzerbrechen bereitest und ne ewige Diskussion provozierst... Big up!

[Medizinmann]

Nur das du damit nicht cgl eins auswischst sondern nur deinem SL Kopfzerbrechen bereitest und ne ewige Diskussion provozierst... Big up!

wieso bereite Ich meinem SL Kopfzerbrechen .... ???

Und welche Diskussion ??

 

mit leicht verwirrtem Tanz

Medizinmann

[Sam Stonewall]

Für mich gibt es da nur eine Schlussfolgerung: Ein G-Men oder Security Spider außer Dienst oder außerhalb seines eigenen Hosts/Gitters bekommt eben auch keinen Overwatch Score.

 

Ich glaube, das haben mittlerweile alle verstanden. Vielleicht wird es jetzt Zeit, dass du zumindest akzeptierst, dass diese Ansicht nicht nur krasse Logikbrüche produziert, sondern sogar deine angebliche Belegstelle anders gelesen werden kann. Niemand zwingt dich, das zu tun, aber man kann. Oder wir beenden diesen Tanz im Kreis einfach langsam.

 

Du ignorierst jedes Mal, dass es um von GOD beauftragte User handelt, und dass auch das nie sich darauf beziehen kann. Dementsprechend ist deine Aussage, alle anderen argumentieren gegen die Regeln, schlicht falsch. Und langsam nervt es, dass du dich immer wieder darauf beziehst.

Es ist doch mal so, dass EVO niemals durchdrehende Demi-GODs von Renraku auf ihrem Gitter oder gar in ihrem Host dulden würden. "Really misbehave" ist, weil im Regelwerk, eben aufs Verhalten gegen Spieler beschränkt (dark & gritty, du weißt schon).

[Tycho]

Nein, es wird wenn überhaupt Zeit, dass alle anderen akzeptieren, dass diese Aussage nun mal so um Regelwerk steht und damit nach RAW erst Mal gilt.
 
Natürlich führt es zu krassen Logikbrüchen, aber so soll es nach Regelwerk wohl funktionieren.
Natürlich macht es keinen Sinn.

 

Das sehe ich alles auch so, aber wir wollen hier ja erörtern wie die Matrix funktioniert auf Grundlage des Regelwerks.
 
So ist es nun mal gesetzt und dann funktioniert die Matrix nach RAW eben so...
 
 
Das "Sanctioned by God" bezieht sich klar auf "other Users" und nicht auf den Rest, wie gesagt es ist eine Aufzählung
 
1. G-men,
2. security spiders,
3. IC,
4. other users who are officially sanctioned by GOD
 
...never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving.

zu behaupten, dass ist missverständlich ist schlicht Unsinn.

Es soll hier doch darum gehen wie die Matrix funktioniert. Und zwar nicht, wie sie mit viel Interpretation und Hausgeregel und einem Haufen guten Willen funktioniert, sondern RAW.

Von mir aus könnt ihr das alle machen wie ihr wollt. Mich interessiert wie das by the book funktionieren soll.

Es sind hier ja scheinbar alle ausnahmslos der Meinung, dass die Matrix eben nicht funktioniert, wie es im Buch geschrieben ist.

 

Und ich muss ständig lesen, dass SR5 das erste Shadowrun mit spielbaren Matrixregeln ist.

 

Scheinbar muss man sich die nur zur großen Teilen erst mal selbst ausdenken, denn die Regeln im Buch sind nicht spielbar....

 

So viel zu Frage ob die Matrix in SR5 funktioniert...

Edited October 21, 2015 by Tycho

[Medizinmann]

Mich interessiert wie das by the book funktionieren soll.

 

Du weißt och, das soooo vieles von SR5 by the Book nicht funktioniert.

Ja, darüber kann und soll man sich aufregen, weil Wir das So kaufen müssen (wobei wir es um etliches besser haben als unsere US (Mit) Spieler. Wir bekommen erratierte Bücher für 20 € ,die drüben dürfen 60 $ für unerratierte Bücher zahlen ! )

aber irgendwann schlägt man auf ein totes Pferd ein.

Ja, die Regeln sind nach RAW Quark,. Ich weiß das, Du weißt das, auch viele andere wissen das.

Einige versuchen mit GMV eine Ingame erklärung zu finden die die Regeln irgendwie erklären und sie so spielbar machen, andere machen Hausregeln und Regeln die falschen Stellen und machen sie (und damit das Spiel besser)

Beides ist legitim (Ich selber ändere lieber die Regeln, weil Ich das für effektiver halte)

und es ist auch OK, mal kurz darüber zu reden/schreiben und sich mal kurz zu Facepalmen, aber irgendwann ist es auch gut und dann muss man schluss machen können und loslassen

 

 

mit losgelöstem Tanz

( gerade im Augenblick zu Howl's Moving Castle OST )

Medizinmann

[Leo75]

 

So ist es nun mal gesetzt und dann funktioniert die Matrix nach RAW eben so...

 

 

Das "Sanctioned by God" bezieht sich klar auf "other Users" und nicht auf den Rest, wie gesagt es ist eine Aufzählung

 

1. G-men,

2. security spiders,

3. IC,

4. other users who are officially sanctioned by GOD

 

...never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving.

 

zu behaupten, dass ist missverständlich ist schlicht Unsinn.

 

Ich beziehe mich hiermit ausdrücklich nur auf den zitierten Teil. 

Du hast völlig Recht, ein von GOD autorisierter User sammelt keinen Overwatch-Wert an, auch wenn er in einer Art und Weise handelt die man als "really misbehaving" bezeichnen möchte.

 

Der Overwatch-Wert gibt lediglich an, wie lange es dauert bis GOD einen User findet der illegale Handlungen durchführt. Abgängig ist der Overwatch-Wert von der Anzahl der illegalen Handlungen und der Zeit die ein User nach seiner ersten illegalen Handlung weiterhin in der gleichen Matrixsession verbringt.(S 228 GRW)  

 

Da steht nicht "Ein User der einmal von GOD autorisiert wird immer autorisiert sein, egal was er tut."  - Eine Spinne wird, solange sie Spinne ist, keinen Overwatch-Wert sammeln.

 

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Autorisierung durch GOD endet sobald eine Ares Spinne (in ihrer Funktion als Ares Spinne) versucht das EVO-Gitter zu massakrieren. Dann wäre sie nicht mehr von GOD autorisiert und damit ein ganz normaler User und müsste daher die Konsequenzen des "really misbehaving" tragen.

 

Weiter: Da steht auch nicht, dass GOD überhaupt einen Overwatch-Wert braucht um Spinnen etc. zu finden, sie braucht diesen um die User zu finden die illegale Handlungen durchführen und nicht von GOD autorisiert sind. Mag sein, dass GOD die von dir aufgezählte Gruppe jederzeit ausfindig machen kann. Schließlich ist diese Gruppe, im Gegensatz zu anderen Usern, offiziell durch GOD autorisiert und somit registriert.

 

Nochmal, dass von dir angeführte Zitat bezieht sich auf den Overwatch-Wert. Der Overwatch.Wert sagt lediglich wie lange GOD braucht um dich zu finden. Das von dir angeführte Zitat sagt nicht: Die aufgezählte Gruppe darf in der Matrix tun was sie will, immer und überall.

 

Von daher wirklich Eindeutig und bedarf nicht der Auslegung.

 

MfG 

Edited October 21, 2015 by Leo75

[Sam Stonewall]

Vergiss es. Tycho ist so verliebt in sein selbsterdachtes (oder womöglich tatsächlich bestehendes) Problem, dass er darüber das Interesse an der (naheliegenden) Lösung verloren hat. Die Diskussion ist nutzlos.

 

@Tycho: Hiermit erkenne ich dein dank überlegenen Lese- und Verstehensfähigkeiten gefundene Textverstandnis als das einzig mögliche, wahre und gewollte an. Magst du uns dann in deiner Weisheit einen Hinweis schenken, wie wir mit dem nun gefundenen Problem umzugehen haben? Oder ging es nur darum, auf Teufel komm raus ein Problem zu finden/schaffen?

[Medizinmann]

@ Sam Stonewall

glaubst Du ,das dein Post dazu hilft , das Thema ruhen zu lassen, damit wir wieder zum Thema zurückkommen, oder glaubst Du ,das Tycho darauf nicht wieder antworten will und das Thema deshalb weitergeht ?

Ich halte deinen Post für Kontraproduktiv.

 

mit Tanz aus dem Off

Medizinmann

[Johanna]

Ich sage es (nochmal) ruhiger als Sam, der gerade übers Ziel hinausschießt: Wer an dieser Stelle ein Problem bei SR5 finden und behalten will, wird das auch tun. Sam und ich zocken derweil genüsslich SR5 mit regel- und hintergrundtechnisch miteinander funktionierenden Matrixregeln.

Edited October 21, 2015 by Uli

[Masaru]

Super Jungs, weitermachen .