Sam Stonewall Posted February 6, 2016 Report Share Posted February 6, 2016 Das dachte ich auch mal, aber eigentlich stimmt es nicht.Ja, Reflexbooster 1 sind recht günstig, die kombiniert mit Bioware... Nuyenmäßig ist das aber nur 12.000 günstiger. Und wo das geldmäßig gut aussieht, stinkt es halt bei der Essenz, denn da haben die Booster eine hohe Einstiegshürde mit 2 Essenzpunkten (und St. 2 eben nur 1 Punkt mehr).Bioware und Reaktionsverbesserung kosten auf allen Stufen gleich. Adeptenkraft ist auf St. 1 am teuersten. Ergo: Bei der Kombi Reflexbooster 1 und Synapsenbeschleuniger 1 ist nett, aber als Grund für so ein kompliziertes System nicht ausreichend. Notfalls reicht da ein einzelnes, explizites Verbot. Aber wenn jemand gegenüber Synapsenbeschleuniger 2 50k Nuyen spart und dafür 1,5 Essenz opfert ist das kein Exploit, und der umgekehrte Fall mit einer Ersparnis von 0,5 Essenz und 12k Nuyen gegenüber Reflexbooster 2 wäre das auch nicht. Wenn das alles ist, was Bodyware kann, dann sollte man es den vercyberten um Himmels Willen gönnen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skarablood Posted February 6, 2016 Report Share Posted February 6, 2016 Eine Nische gibts da dann noch - ein Vampir oder sonstiger Infizierter, der Blitzreflexe hat. Infektion gibt ja auch +1W6. Das wären dann 3W6 für die Initiative, die einem nie genommen werden können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 7, 2016 Report Share Posted February 7, 2016 (edited) Eine Nische gibts da dann noch - ein Vampir oder sonstiger Infizierter, der Blitzreflexe hat. Infektion gibt ja auch +1W6. Das wären dann 3W6 für die Initiative, die einem nie genommen werden können.nur sind Blitzreflexe mit magischer Inierhöhung NICHT kompatibel und Vampirini kommt vom magischen HMMVV also ist es NICHT kompatibel.Blitzreflexe haben einfach für 20 Gummikarma doofe Ohren...(10-15 Karma würden die Ohren nicht ganz soo doof aussehen lassen) HoughMedizinmann Edited February 7, 2016 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 Blitzreflexe macht sich bei gestaltewandlern gut Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 (edited) Blitzreflexe macht sich bei gestaltewandlern gut stimmtwie weiter unten nochmal aufgedröselt wurde ist Blitzreflexe mit KEINER andweren Iniverbesserung kompatibelegal welcher Art , GW Adepten mit gesteigerten Reflexen oder GW Magier mit reflexe Steigern Zauber kommen besserund GW magieradepten mit Adrenalinboost und Zauber kommen noch besser mit einem schnelleren TanzMedizinmann Edited February 8, 2016 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 nur sind Blitzreflexe mit magischer Inierhöhung NICHT kompatibel und Vampirini kommt vom magischen HMMVV also ist es NICHT kompatibel.Seit wann gelten "Rassen"-spezifische Initiativwerte von HMHVV-Infizierten als "Initiativerhöhung" im Sinne einer möglicherweise inkompatiblen "Modifikation"? Wenn das nämlich der Fall sein sollte, stünden da für HMHVV-Infizierte noch eine ganze Reihe anderer Inkompatibilitäten in Punkto Initiativverbrsserungen im Raum Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 Schattenläufer S. 124Dieser Vorteil ist nicht kumulativ mit anderen Inititaveverbesserungen, egal ob technologisch, chemisch oder magisch. Tja, ich hätte die Infiziertenboni auch nicht dazugerechnet. Aber ich verstehe Medizinsmanns Auslegung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 Schattenläufer S. 124Dieser Vorteil ist nicht kumulativ mit anderen Inititaveverbesserungen, egal ob technologisch, chemisch oder magisch. Tja, ich hätte die Infiziertenboni auch nicht dazugerechnet. Aber ich verstehe Medizinsmanns Auslegung.Ich sehe nichts in dem Zitat, das die rassenspezfischen Initiativwerte von Infizierten als "magische Initiativverbesserung" klassifizieren würde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lucean Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 Da muss nichts stehen, da (wie bereits gesagt) die Infektion magischer Natur ist und dadurch automatisch ein magischer Bonus ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 egal ob es magische Iniverbesserung ist oder nicht (für Mich ist die Iniverbesserung die durch den magischen MMVV Virus kommt eine magische Verbesserung)so ist Blitzreflexe ...nicht kumulativ mit anderen Inititaveverbesserungen, und damit ist eigentlich schon alles zu Blitzreflexen gesagt.Eine Diskussion ob die Iniverbesserung der Infizierten Magisch ist oder nicht kann man gerne in einem eigenen Thread führen HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 Nach der Logik ist die gesteigerte Ini von Gestaltwandler_innen auch eine Verbessrung und damit inkompatibel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 "Die Eitelkeit der Logik ist ja imstande, eines Menschen Hirn gänzlich zu verwirren." - Poes Aussage sollte zum Mantra werden . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cochise Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 Da muss nichts stehen, da (wie bereits gesagt) die Infektion magischer Natur ist und dadurch automatisch ein magischer Bonus ist.Und hier sage ich dann ganz eindeutig "falsch". Ob die Infektion nun "magisch" ist oder nicht spielt an der Stelle keine Rolle. Entscheidend ist vielmehr, ob die Initiativwürfel eines Infizierten als "Initiativverbesserung" gelten?! Denn nur dann ergibt sich innerhalb von RAW überhaupt die Inkompatibilität. Von daher wiederhole ich die bereits implizit gemachte Aufforderung anhand von RAW zu belegen, dass es sich bei den für Infizierte geltenden Zahlen für Initiativwürfel um "Verbesserungen" handelt - die in SR4 und SR5 Notation IIRC dann als Klammerzusatz zu erfolgen hätte - und nicht um rassenspezifische Grundinitiativwerte. Wer will darf auch gerne mal über die Implikationen Eurer Interpretation hinsichtlich Gestaltwandler, Drakes und praktisch jeder anderen "erwachten" Kreatur mit einem Initiativwert von mehr als +1W6 im Kontext von Initiativverbesserungen durch Adetenkräften, Zaubersprüchen und Implantaten nachdenken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 (edited) Nach der Logik ist die gesteigerte Ini von Gestaltwandler_innen auch eine Verbessrung und damit inkompatibel. ist sie auch .aber anders als die Verbesserung der Infizierten ist der GW Inibonus (für Mich) kein magischer sondern ein natürlicher(auch darüber könnte man diskussionen führen)Blitzreflexe, die JEGLICHE andere iniverbesserung ausschliessen würden somit auch diese Ausschliessen, aber anderes an 'ware oder Zauber was z.B. NUR technologische oder Magische Verbesserung ausschließt kann/sollte damit mit der GW Iniverbessungung zusammen gehenDenn es gilt (für Mich) :What You see is what You getwenn also natürliche Iniverbesserung NICHT ausgeschlossen wird (aber im Fall der Blitzreflexe ist leider ALLES andere ausgeschlossen ) dann ist sie erlaubt mit erlaubtem TanzMedizinmann Edited February 8, 2016 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted February 8, 2016 Report Share Posted February 8, 2016 ... ist mir eine, in meinen Augen, gravierende Unstimmigkeit im Kosten-Nutzen-Verhältnis der Blitzreflexe aufgefallen. Wieso sollte sich ein Charakter für diesen Vorteil entscheiden? Wenn es nach Kosten/Nutzen Verhältniss geht,kann es in der Regel immer nur 1 Ding geben, was die Rangliste anführt. Dh. in der Folge, dass alle anderen Dinge nach Effektivität keinerlei Berechtigung haben... es sei denn, dass es zum Hintergrund gehört, andere nicht-messbare Vorteile hat oder einfach nur cool ist. @KompatibiltätManche Beschränkungen beruhen auf einer InGame Logik... die meisten imho auf dem Balancinggefühl der Autoren. Das kann man teilen, manchmal teilen oder auch nicht verstehen. Aber eindeutige Einschränkungen sind eindeutige Einschränkungen. Wem das nicht gefällt, soll gerne dafür Hausregeln machen. Mach ich genauso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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