NeoLaRoche Posted June 8, 2010 Report Share Posted June 8, 2010 Roulette ist reines Glücksspiel Das wird allgemein so gesehen, wie beim Würfeln auch. Allerdings sind die Ausgangsbedingungen beobachtbar und eventuell sogar beeinflussbar, womit die Aussage nicht wirklich stimmt. Zugegeben Kesselgucken (z.B. Kesselgucken.de) klingt noch komplizierter als Kartenzählen, aber es scheint tatsächlich zu funktionieren. Beim Roulette kann man mit den Kenntnissen über die Maße und Eigenschaften von Kugel und Kessel, sowie deren jeweilige Geschwindigkeiten theoretisch sehr exakt ausrechnen, wo die Kugel landen wird. Die grundlegende Physik hinter dem Vorgang ist ja relativ simpel. Um eine Prognose zu entwerten, müssten die Einsätze bereits vor dem Wurf der Kugel gemacht werden, was aber in der Praxis nicht der Fall ist. Da aber das Gucken eher eine Sonderfertigkeit ist, würde ich beim Roulette auch nur auf Edge würfeln lassen. Beim Poker bin ich für LOG+CHA, denn bei guten Pokerspielern und über mehrere Hände betrachtet, hat das Spiel erstaunlich wenig mit Glück zu tun. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted June 9, 2010 Report Share Posted June 9, 2010 Beim Roulette verliert man jenachdem ob man in D oder bspw den USA spielt immer 1/36stel bis 2/37stel (D nur eine grüne 0 USA hat auch eien grüne Doppelnull).Man kann natürlich betrügen, was auch shcon mehrfach extrem erfolgreich betrieben wurde.Da wird mit Kamera in der Brille das Bild des Rouletts übertragen, im Van vorm Casino steht der dicke Rechner, und der schafft es halt mehr wie 2 Felder der Kesselfläche auszuschließen. Und schon gewinnt man auf jeden Fall. @Poker: Mehrere Hände bedeutet hier bei etwas mit wenig Variants wie LimitHoldEm auf einfach zu schlagenden Limits (bis ~4$ BigBlind) 50.000Hände.Das ist im Live nicht zu schaffen.Darum würde ich da auf ein entsprechendes (Hobby/wissens)skill(Pokern) + Logik werfen lassen. Im Livepoker ist sicherlich das lesen des gegners potentiell wichtiger, aber da kann man halt verhandeln oÄ nutzen, denn letztendlich ist es im live mindestens ebenso wichtig selber keine Tells abzugeben. Aber letztlich ist Charisma und beobachtung wirklich erst wichtig wenn man quasi schon tells hat, oder eine geschichte mit dem gegner.Die mathematisch korrekte entscheidung zu treffen obwohl man (im holdemPoker) nur unvollständige informationen hat ist das massgebliche. Ich bezahle meine Studium mit Pokern ihr dürft mir also glauben *ggg* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ultra Violet Posted June 9, 2010 Report Share Posted June 9, 2010 http://www.sr-nexus.de/bb/spezialisierung-...iten-t6055.htmlhttp://www.sr-nexus.de/bb/simulation-von-e...-sr4-t5363.html Hier mal zwei Threads zum Thema Poker in SR4 aus dem SR-Nexus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mahagon Posted June 9, 2010 Report Share Posted June 9, 2010 Mhhm also Ich glaub einfach, das in der Zeit wo Rechenpower nicht das Problem ist, man da schon einiges Machen muss damit man normal Poker Spielen kann.Einfach weil man sich ne Software schreiben kann, die Karten Nachhält und mit diesen Daten die Erwartungswerte für Gewinn und Verlust anhand des aktuellen Blattes ausrechnet... Ebendso wird dann beim Roulette 2070 ganz anderes betrieben werden. Ansonsten stellst 2 Leute mitm TacNet/Skinlink dahin denn sieht man auf jeden Fall genug der Bahn und lässt dir die Kugel rechnen... Hütchenspiel ist wohl auch sehr interessant, wenn man ne High-Speed-Videoaufnahme machen kann und diese auswerten. Effektiv ist auch, das man die Karten nun auch mit Thermo/RFID/Verborgenen Barcodes.... zeichnen können. Denke mal das die Kriminelle Energie und Technik die man reinstecken muss um so ein Casino auszutricksen mit der Technik nicht allzu groß ist. Wifi-zinkbare-Würfel natürlich im passiven Modus und verschlüsselt.Zur Not übers Netz von anderen Leute den anderen Spielern in die Karten schauen. Ich würd einfach davon ausgehen, das Casinos in 2070 deutlich andere Maßnamen haben. Und es da öfter zu Streitigkeiten um Falschspieler kommt. Und dann ist die Frage wie Kugelsicher die Einrichtung ist... Ich find auch das mit den Proben immer relativ schwierig, weil wenn man nen Char darauf auslegt, kann man evtl damit sein Geld machen. Mag evtl mal ne interessante Kampange sein sowas zu probieren, aber wenn es lukrativer und sicher is nen Casino auszunehmen, warum sollt man auf Runs gehen. Aber ich fände des wär mal ne interessante Sache wie Glücksspiel und Falschspiel in den 70gern aussieht. Gibts garantiert auch genügend Untergrund BIZ was man daraus machen kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sascha M. Posted June 9, 2010 Report Share Posted June 9, 2010 Also bei Glücksspiel, oder Spielen allgemein, könnte man überlegen ob man nicht eine neue Aktionsfertigkeit einbauen will (wie es einem das GRW auch vorschlägt). Link to comment Share on other sites More sharing options...
kueppe Posted June 11, 2010 Report Share Posted June 11, 2010 die Frage ist doch wofür man das braucht. Soll der Char nur mal eben ins Casino gehen um Spaß zu haben, würde ich gar nichts werfen(max. Edge oder so). Für Hintergrund würde ich evtl Wissenfertigkeiten wählen. Eine Fertigkeit fände ich nur dann sinnvoll, wenn jemand damit seinen Lebensstandard verbessern will. Da würde ich mich auf Life Style hacken orientieren und wirklich ne Fertigkeit für einführen. Komplexer würde ich das ganze aber auch nicht gestalten wollen. Sollte doch eher nem Char mehr glaubwürdigkeit geben. Und so nen notorischer Spieler ist denke ich in den Schatten sehr glaubhaft. Das könnte man aber der einfachhalt halber auch über nen Nachteil machen. Zeitaufwand ala fester Job bzw. Sucht als Handikap und dann einfach entsprechende Gewinne oder Verluste einfügen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 11, 2010 Report Share Posted June 11, 2010 So,Ich bin nochmal meine Chars durchgegangen (hab meine Mappe für die KingCon Morgen Früh gepackt).Meine Chars haben entweder den Wissenskill Casinospiele(& LOG)oder Kartenspiele (& LOG) meist mit Poker als Spezi.Einer hat Brettstrategiespiele und einer hat Schach (beides & LOG)soviel zu meinen Chars HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dragonfire Posted June 11, 2010 Author Report Share Posted June 11, 2010 Spielsucht als Handicap ist gemäß den Regeln zu Manien/Phobien aus dem Bodytech ja fest eingeplant. Die Frage ist jetzt wirklich nur, wie löst man die Frage nach eventuellen Gewinnen oder Verlusten. In guter Tradition natürlich am besten ausspielen und einmal dazu würfeln, aber was und wie und überhaupt, soll ja hier gerade die Diskussionssache sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxwell Posted June 12, 2010 Report Share Posted June 12, 2010 Also wir handhaben Glückspiele nach dem Schema "Skill" + LOG/INT (je nachdem was passt) + Edge. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kueppe Posted June 13, 2010 Report Share Posted June 13, 2010 Die Frage nach dem Gewinn ist denke ich extrem schwierig zu beantworten. Kommt nähmlich auf das Glücksspiel an. Bei nem Nachteil würde ich pauschal einen gewissen % Wert des EK als Verlust zählen. Der Typ zockt und hat das Spiel nicht unter Kontrolle. Natürlich kann man aber z.B durch Pokern bzw. Spielen die Skills voraussetzen auch gut Geld verdienen. Das ist kein Handicap sondern ein Skill. Und da würde ich mich wie gesagt am Life Style boosten orientieren. Mit entsprechenden Nachteilen bei Patzern ala schlecht gelaunte Gegenspieler, Casinos etc. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ultra Violet Posted June 13, 2010 Report Share Posted June 13, 2010 Also ich muss mal was zum LOG oder INT sagen. Laut Regeln wären Glücksspiele und alle Arten von Spielen INT und nicht LOG (siehe GRW Beschreibung der Wissensfertigkeiten, die Beispiele). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 13, 2010 Report Share Posted June 13, 2010 Also ich muss mal was zum LOG oder INT sagen. Laut Regeln wären Glücksspiele und alle Arten von Spielen INT und nicht LOG (siehe GRW Beschreibung der Wissensfertigkeiten, die Beispiele). Trotzdem ist es eine LOG sache sich die gespielten Karten zu merken (beim Professionellen Pokerspielen) und auszurechnen wie hoch die Gewinnchancen bei den verschiedenen Blattkombinationen istund deshalb gehört zum professionellen Pokerspielen LOG mit rein ! HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ultra Violet Posted June 13, 2010 Report Share Posted June 13, 2010 Das Gleiche gilt für INT. Es ist das Aufmerksamkeitsattribut, es steht dafür, das der Spieler Kombinationen, Tells der Mitspieler und ähnliches erkennt und zum richtigen Zeitpunkt richtig reagiert. Aber du sprichst was Wichtiges an, die Professionalität, denn Interessen gehen auf INT, Berufe gehen auf LOG.Trotzdem stehen Spiele unter Interessen (Rein nach RAW). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxwell Posted June 13, 2010 Report Share Posted June 13, 2010 Und was ist mit jemand der professioneller Pokerspieler ist? Geht das dann auf LOG? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 13, 2010 Report Share Posted June 13, 2010 Und was ist mit jemand der professioneller Pokerspieler ist? Geht das dann auf LOG?JaWeil ein Beruf auf LOG geht (siehe Post von UV )(es könnte aber auch auf CHA gehen,wenn er mehr mit Bluffen und Einschüchtern arbeitet als mit nachdenken & nachrechnen) Hough!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
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