SnakeEye

Top Idee hier bisher! Als zusätzliche kleine Störfaktoren sind reiche Konzernexecs, die mit dem Dienstpersonal(den Runnern) flirten immer gut. Oder wenn du eine Ork oder Troll in der Gruppe hast und dieser als Hausmeister eingeschleust wird ist unter den Gästen ein kleines Mädchen, welches den Ork/Troll total toll findet und auf schritt und Tritt hinter dem her rennt... Ein Anschlag auf die ganze Anlage z.B. von GreenWar kommt auch IMMER gut und zeigt wie gut die Runner improvisieren können...

Zum Einen siehe Karels Post. Außerdem gibt es Konzerne, die Shadowrunner als Resource ansehen und Akten führen um für jeden Auftrag die passenden Runner anheuern zu können...(hast du selbst schon als Argument erkannt) Und zum Anderen gibt es Konzerne, die Shadowrunner als Bedrohung ansehen und jeden Runner, der gegen sie arbeitet verfolgen und töten lassen. AGC war da eine ganze Zeit bekannt für... Und selbst wenn die Runner nur die Spur für den Konzern sind an den Schmiedt ran zu kommen, der dann die Spur zum eigentlichen Auftraggeber ist, kann das EXTREM unangenehm für die Runner sein. Ich sage ja, da gibt es zich Möglichkeiten für Anschlußabenteuer... Ist natürlich immer Situationsabhängig. Und wenn es nicht zum Spielstil der eigenen Gruppe passt ignoriert man die Möglichkeiten einfach. Beste Grüße SnakeEyer

Naja, sooo teuer sind die SINs dann ja auch nicht im Vergleich zu einem Schwebepanzer. Aber ja, dass ist auch in meinen Augen der Hauptgrund, warum es so teuer ist und man auch so schwierig ran kommt.

Um mal auf diesen Punkt einzugehen: Würde man als SL konsequent die Möglichkeiten der Sicherheit und Strafverfolgung ausspielen, würden die meistens Runs nicht mehr stattfinden und der Rest würde zu einer hohen Quote aufgeklärt werden. - Okay, es wird immer darauf hingewiesen, daß die Daten zersplittert und auf viele Systeme aufgeteilt sind, aber wenn man sich mal ansieht, was die NSA heute schon alles kann und man da mal 60 Jahre draufdenkt, treten ein paar Löcher im SR Setting zu Tage. Lassen wir doch mal den "Big Brother is watching you" bei Seite. Wie schon in anderen Threads hinreichend diskutiert sind wir uns alle einig, dass es im SR-Universum keinen Überwachungsstaat im Sinne der heutigen NSA gibt. Ja, die Überwachung ist immer und überall zu gegen, sei es durch Drohnen, RFIDs im Essen, biometrischer Erkennung in Überwachungskameras, biometrischer Erkennung bei jeder bedeutenderen, finanziellen Transaktion. Nur all diese tollen Daten, die eine sofortige Aufklärung jedes Verbrechens erlauben würden befinden sich nicht in EINEM Datentopf, sondern in Millionen!(Ganz Recht nicht in einem Dutzend oder 100, sondern in Millionen unterschiedlicher Datenbanken). Allein schon dadurch befinden sich selbst dumme Runner in relativer Sicherheit. Die größeren Konzerne haben alle die Mittel diese Datenquellen im Verdachtsfalle zu durchstöbern und das Verbrechen auf zu klären. Aber das ist Aufwendig(also teuer) und wie schon oben erwähnt schauen Konzerne nur auf die Zahlen. Ist der geschätzte Schaden niedriger als der geschätzte Aufwand der Aufklärung + Ergreifung sind die Runner sicher. Haben sie zu viel Schaden angerichtet wird es gefährlich. Dazu muss man auch immer andere Faktoren einrechnen. Kann der Konzern sich denken wer dahinter steckt und die Runner waren sehr effektiv? Super, kann man die direkt engagieren um dem gegnerischen Kon vor den Bug zu schießen... Wurde ein Exec ermordet? Kann sein, dass der Exec der auf diesen Posten nachgerückt ist gar kein Interesse an einer Aufklärung hat, oder er einfach sein Budget schonen möchte... Es kann tausend Gründe geben, warum ein "lauter" Run, bei dem vielleicht sogar recht eindeutige Spuren hinterlassen wurden nicht in einer Verfolgung der Runner endet... Regionale oder staatliche Behörden haben für gewöhnlich weder die Mittel noch die Möglichkeiten all die Datenquellen zu durchsuchen um nur EIN Verbrechen auf zu klären... Sollten die Runner allerdings in einen Nuklearsilo einbrechen und eine Atombombe klauen, sollten sie lieber keine Spuren hinterlassen!!! In solchen Fällen kann auch ein Staat mal die Ressourcen locker machen um alle Datenquellen zu durchsuchen... In solchen Fällen unterstützen auch Konzerne gern mal einen Staat, natürlich aus reinster Nächstenliebe. Strafverfolgungsbehörden (zumindest in den USA) nutzen heut zu Tage gern den Bargeldlosen Zahlungsverkehr um Leute ausfindig zu machen. Bei einer Hand voll Banken, die per Gerichtsbeschluss Transaktionsdaten bereitstellen ist das ne feine Sache. Im SR-Universum wird aber kaum eine Bank irgendwelche Daten bereit stellen. Also müssten die Daten gehackt werden, was wieder ein Verbrechen wäre und daher für viele Behörden genau hier schon mal die Strafverfolgung endet. Egal ob ich spiele oder leite, ich stehe total auf gut geplante Runs, bei denen nicht ein Schuss fällt. Aber lass mich überlegen.... Es ist gefühlte Jahrzehnte her, dass ich solch einen Run gespielt, oder geleitet hätte. Bei mir ist SR meist cineastisch. Und die meisten Filme sind dann halt doch wie Ronin oder Impossible Mission mit Aktionszenen gespickt und nur mit den Ocean's / Thomas Crown Szenen verfeinert... Ich würde meinen Spielern immer klar machen, wie der Hase läuft: machst du viel Stress und hinterlässt du Spuren, bist du am Arsch.machst du viel Stress und bist vorsichtig, bist du save.machst du wenig Stress kannst du auch ruhig mal Spuren hinterlassen...Dieses Konzept bietet einem SL einfach sooooooo viele Möglichkeiten. 90% der Runs die ich leite sind eher mit wenig STress für die großen Konzerne verbunden. Da lohnt es sich nicht die volle Bandbreite der Strafverfolgung auf zu fahren. Aber wenn die Runner dann solche schönen Aufträge annehmen wie z.B. "Sprengt die AGC-Produktionsstätte in Nordenham", oder "spielt diesen Virus in die Produktionsserver von Mitsuhama Peking ein" frage ich immer ab ob und wie sie sich tarnen, achte auf jede Spur, die sie hinterlassen und schaue ob der Konzern irgendwie eine Spur zu einem der Runner zurückverfolgen kann. Den wenn das geht habe ich gleich ein, oder fünf total coole Anschlußabenteuer... Beste Grüße SnakeEye

Also sprechen wir hier von einem Stärke 1 Männlein, am besten noch mit Konsti 1, also einem 40Kilo Püppchen, dass einem quer unter der Nase hängt, wenn man scharf einatmet. Dann sagt mein GesunderMenschenVerstand(nach mehreren Unterhaltungen mit Berufssoldaten) mir folgendes: Püppchen schafft es so gerade eben ein geladenes Sturmgewehr an die Schulter zu heben und kann es dort für kurze Zeit halten, bevor die Arme lahm werden.Drückt Püppchen ab(F wie Frieden, also Vollautomatisch) so hämmert der Kolben so sehr gegen die Schulter, dass Püppchen da nicht gegen halten kann und die Waffen aus der Hand verlieren wird, möglicherweise das Gleichgewicht verliert(weil der Oberkörper herum bzw. nach hinten gedrückt wird).Jeder halbwegs gesunde Mensch ST 3 KO 3 hat mit dieser Belastung kein Problem, trotzdem strengt er dabei Muskeln an, die nicht in seinen Armen sind.Also würde ich aus dem Bauch heraus entscheiden(da es ja leider keine Regeln dazu gibt), dass zweihändige Feuerwaffen nicht nur zwei Arme erfordern sondern auch noch Torso und bei schweren Waffen die Beine beteiligt sind. Aber andere SLs dürfen das gern anders sehen.

Leider steht nirgends welche Gliedmaßen bei welcher Waffe für die Rückstoßkompensation zuständig sind. Bei mir würde gelten: Cyberhand allein 0 Rückstoßkompensation egal wie stark das Teil ist.Cyberarm ich würde mich darauf einlassen, dass einhändig geführte Schusswaffen bei der Rückstoßkompensation von der Stärke des Cyberarms profitieren.Sturmgewehre und andere zweihändiggeführte Feuerwaffen: Reichen da zwei Cyberarme? was ist mit dem Torso? Wenn meine Beine zu schwach sind, reißt es mich da nicht einfach um, wenn ich abdrücke?Klare Regeln dafür wären echt mal was feines, hat es in 5Editionen noch nicht gegeben...oder?

Allein schon das GRW bietet alle Möglichkeiten. Da sind genug Waffen, Sprengstoffe und Regeln drin "um in Paris ein zu marschieren", ABER es sind auch genug Regeln und Ausrüstungen vorhanden um Thomas Crown oder Oceans 11/12/13 zu spielen. Die Spieleentwickler geben da meiner Meinung nach KEINEN Weg vor! Vielmehr bedienen sie die Nachfrage, die sich in den letzten 25 Jahren "hartnäckig" hält. Jeder Spielleiter kann mit seiner Gruppe für sich entscheiden ob er den totalen Krieg im Sprawl ausbrechen lassen will, oder ob er beim ersten "höhrbaren" Schuss auf dem Run die Charaktere in der Luft zerreißt. Es ist wie in jedem Rollenspiel! Die Welt ist so wie der Spielleiter sie beschreibt! Klar kann man sagen: "Aber im Regelwerk steht das so..", In dem Roman von XYZ auf Seite kann man Nachlesen, dass...", "Ich hab mal auf einer Messe mit dem Hauptautor des Spiels gespielt und da war das so dass...", ABER das bedeutet alles gar nichts, solange der aktuelle SL / die aktuelle Spielgruppe das für sich anders entscheidet... Soweit meine 10 Cent zu dem Thema. SnakeEye

Right Fana!

Ich habe seit 19 Jahren nicht damit aufgehört...

Prinzipiell kann man das so spielen, ja. Nur jeder Magier/Shamane/Adept mit Astraler Wahrnehmung sieht es deinem Charakter recht schnell an. Steht ihm so zu sagen auf die Strin geschrieben. 2050 waren Magier noch etwas seltener inzwischen ist "gefühlt" jedes dritte Gossenkind magisch aktiv. Kann ja auch sein dass er das immer mit einem Achselzucken abtut wenn ihm einer sagt er sein ein KI-Adept. "Pah, nur weil ich ein bisschen Schnelle bin als der Trottel da an der Bar bin ich doch noch kein KI-Adept. Ha, du kommst immer auf Sachen, los trinken wir noch einen...." Dein Charakter kann es recht lange leugnen, ist eigentlich kein Problem das Konzept zu spielen.... Alle anderen magisch Aktiven in der Umgebung werden irgend wann hinter seinem Rücken Wetten abschließen, wann er es wohl endlich einsehen wird, aber so what?

Ich sprach ja auch nicht vom Initiieren und von einer rechnerischen nicht einer absoluten Grenze: Magie + InitiationsGrad = Maximum an Kraftpunkten? Sonst müsste ich mich ja gar nicht initiieren um mehr Kraftpunkte zu bekommen und könnte mich mit genug Karma auch erstmal so mit Ki-Kräften voll tanken... 5 Karma pro Kraftpunkt und unbegrenzt Kraftpunkte passt irgendwie nicht, oder? Ich muss das heute Abend mal nachlesen....wenn es jetzt gerade niemand weiß...

Für mich sind das keine Scheinargumente. Schon heute besitzt man eine gewisse Anonymität durch die Schiere Masse an Daten, die im Internet unterwegs sind. Ja der Artikel eines Prominenten lässt isch leicht mit Google finden, aber die Informationen einer spezifischen Person, die nicht unbedingt im Rampenlicht steht sind schon sehr viel Schwieriger zu finden. Natürlich hinterlässt man eine tolle Datenspur(in meinem SR) aber selbst für einen TopDecker ist es aufwändig dieser zu folgen, da dieser in zich Hosts hacken müsste. Auch die Polizei, oder ein Konzern kommt da nicht weit, da die Datenspur durch alle möglichen Hosts von unterschiedlichen Eigentümern verläuft.... Sprich der Aufwand ist echt einfach zu hoch um wegen ein paar Tausend Euro Verlust so eine Welle zu fahren. Aber begehst du als Runner den KAPITALFEHLER und erschießt die Tochter von einem Hohen Konzernexec, einfach so, dann findet er dich, dessen wäre ich mir sicher. Verhält der Runner sich auch nur ein bisschen Geschickt ist er im System quasi unsichtbar und kann sein Leben unbeschwert genießen. Haut er auf die Kacke, dann dampft sie gar sehr! Und genau das wäre in meiner SR-Welt auch gewollt.

Hmmm, gibt es ein rechnerisches Maximum für Kraftpunkte? SOwas wie Mag + IniGrad?

Kommt drauf oder? Adept Ini Grad 2 Magie 8 Kraft 8 Essenz 6 baut sich was ein, dadurch nur noch Essenz 5, nur noch Magie 7 nur noch Kraft 7 Adept Ini Grad 2 Magie 8 Kraft 7 Essenz 6 baut sich was ein, dadurch nur noch Essenz 5, nur noch Magie 7 aber Kraft bleibt 7, oder?

Ich wiederhole mich einfach nochmal was Steuern angeht: Für mich sind die Teil des Lebensstils: Mittelschicht kostet 5000 NuYen davon sind X Prozent Steuern. Wieviel interessiert eigentlich nicht, da es einfach Fixkosten sind und wir ja Rollenspiel betreiben wollen und nicht Rechnungswesen... Habe ich eine FakeSIN und besitze einen Lebensstil so sind die Steuern darin enthalten, genauso, als würde ich ne echte(Kon-) SIN haben. Habe ich das Spiel mit einer legalen SIN begonnen und habe niemals einen Decker dafür bezahlt die zu löschen, so könnte nach 10 erfolgreichen Jahren jemand vom Finanzamt mich ausfindigmachen und mir was von Steurschulden in Höhe von 28,5Millionen Euro erzählen... Habe ich mehrere FakeSINs muss ich schon irgendwie darauf achten, dass das keine Popstars mit einem Jahreseinkommen von zich Millionen sind... Hier eignen sich immer Studenten oder Azubis, die unterhalb des Steuerfreibetrages existieren... Man kann hier, wie schon erwähnt, weit ins Detail gehen, muss man aber nicht! Beste Grüße SnakeEye

Hab ich so zwar nicht gemein, aber kann man so machen.

Für mich sind Steuern im Lebensstil enthalten. SINlose zahlen eh keine Steuern, daher ist es auch kein Problem mit einem Unterschicht- oder Squatterlebensstil steuerfrei zu leben. Um einen Mittelschichtlebensstil zu bestreiten braucht man schon ne SIN, in meinem Shadowrun-Universum zumindest. Diese SIN hat irgendeinen legalen Job(woher sollen die 60k im Jahr sonst her kommen?) eingetragen, egal ob der Besitzer der SIN dem jetzt nachgeht(Nachteil realer Job, gab es im SR4 zumindest) oder nicht. Von diesem (evtl. fiktivem) Einkommen bezahlt der SIN-Besitzer seine Steueren, als anteil der Lebensstilkosten. Von irgendwelchem Schwarzgeld, welches der Runner durch höchst illegale Tätigkeiten von einem Schmid bekommt bezahlt bestimmt keiner Steuern!!! Oder wie soll die Steuererklärung aussehen? Juni 2 Runs gegen Saeder Krupp und einen gegen Aztec 35.000€Julie 1Run gegen Shiawase 8.000€Da kann man sich doch auch gleich selbst anzeigen.... Wie der Tänzer schon sagte: Facepalm!

... sofern er Deinen SC nicht vorher streng nach Regeln geekt! Das kann natürlich passieren... Also in einer Spielrunde sollten schon alle die Regeln gemeinsam auslegen und zwar gleich, sonst funktioniert ein zusammenspiel eh nicht! Meiner Erfahrung nach klappt das ganz gut. Auch spricht ja nichts dagegen mal eine Kampagne durch zu leiten und dann jemand anderen 4Wochen leiten zu lassen. Darf natürlich jeder seine eigene Meinung zu bilden, doch dies ist EINE mögliche Lösung des Problems. DIE Lösung kann eh nur Synascape mit seinen Spielern zusammen finden.

Ich komme mal wieder mit dem Gesundenmenschenverstand und sage "Jaein". Nicht alle Modifikationen sind dann kummulativ. Zum Beispiel: Brille mit Restlichtverstärkung und Kontaktlisnen mit Sichtvergrößerung ist nicht kumulativ.Habe ich Restlicht an und will was ranzoomen so sehe ich ganz viele grobe, grüne Pixel auf der Innenseite meiner Brille.... Brille mit Sichtvergrößerung und Kontaktlinsen mit IR sind nicht kumulativ.Habe ich was rangezoomt und aktiviere dann IR sehe ich wohl eher die leicht erwärmten Brillenmonitore als irgendwas Anderes... Ich denke du verstehst worauf ich hinaus will. Beste Grüße SnakeEye

Ich denke die Konzern SIN wird vor allem dann zum Nachteil wenn man einen Auftrag gegen den "eigenen" Konzern bekommt. Sollange der Runner nur gegen andere Konzerne arbeitet wird das dem SIN-Vergeber recht egal sein. Vielleicht finden die das sogar gut, oder fragen mal "unverbindlich" nach den Forschungsdaten von XY, wegen deren Diebstahl man gerade von XY gesucht wird... Da stecken auf jeden Fall ne ganze Menge Plotideen drin und mir als SL wäre so etwas immer Recht und auch ordentlich Nachteilspunkte wert!

Das hast du sehr schön zusammengefasst Trollchen, danke dafür! Ergänzend erwähnen möchte ich noch, dass der DNA-Abgleich im SR-Universum nicht sooo häufig gemacht wird. Normaler Weise ja nur bei Transktionen im Millionenbereich. Da ein normaler Runner seltenst so viel Geld zusammen bekommt wird er auf seinen Fake-SINs nicht seine echte DNA brauchen, so sind diese zumindest schon mal von den DNA-Spuren die er an "Tatorten" hinterlässt entkoppelt. Als Runner Fingerabdrücke an "Tatorten" zu hinterlassen ist ziemlich dumm. Solche Runner schaffen es selten weit genug um Profi zu werden...

Jetzt nicht speziell auf die Nachteile eingehend haben ein paar von uns ganz ordentlich über das Thema SINs philosophiert. Siehe:http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/22011-sin-wie-viele-wie-gut-wie-oft/ Beste grüße SnakeEye

Und sind diese Hosts zugänglich? Wenn ja, dann kann ein Decker die Überwachungskameras an jeder Straßenecke Rulen wie er will, oder? Ich meine warum sollte ich in einen übergeordneten schwierigen Host hacken, wenn ich genauso gut einfach den nächsten leichten Host, an der nächsten Kreuzung hacken kann.... Oder sind diese Hosts nur über das Sternschutz-MatrixHQ erreichbar? Dann ist es schon fies da ran zu kommen. Allerdings kann man sich dann auch gutes Geld verdienen indem man jeden Tag wo anders, als Wartungstechniker getarnt eine Kreuzungskamera mit einer Datenwanze versieht und den Zugang zu dieser Datenwanze verkauft, oder? Immerhin wäre dass dann ein Zugang in Verkehrs-Leitzentrale. Klar: darüber hätte man erstmal nur Zugang zu einer Kreuzung, aber von diesem Host kommt man ja in den Host, der alle Kreuzungen des Stadtteils kontrolliert... Hab ich da mit dieser Architektur richtig verstanden?

Mach dir nichts draus Synascape: Als SL ist es immer frustrierend wenn die Spieler einen Teil des Regelsystems fressen und besser beherrschen als man selbst. Dafür gibt es immer zwei Lösungen: Die Harte: Selber die regeln fressen, bis man kotzen muss. Die Bessere: Vom Konzept des festen Spielleiters weg gehen! Ich habe selber sehr viele Jahre in einer Gruppe gespielt wo die Spielleitung nach jedem Abenteuer gewechselt hat. Es kommt jeder zum Spiel und man kann einen Regelfuchs auch mal mit seinen eigenen Waffen schlagen und dann drüber reden.

Wie sich das für mich anhört hast du eher das Problem, dass deine Spieler mehr Energie aufwenden jede erdenkliche Situation bis ins Detail durch zu rechnen, als sich mit der Welt an sich auseinander zu setzen. Natürlich kann man sagen: "Hey ich hab 360 Handlungen bevor das SWAT-Team eintrifft, wobei ich mir zutraue mit einem SWAT-Team schon allein fertig zu werden." Nur ist man damit noch nicht "subtil" irgendwo eingedrungen! Das bedeutet nämlich dass NIEMAND merken soll dass jemand da war, nicht dass dich niemand sehen soll. Wenn ich einen Waffenbeförderungsschein in der Tasche habe(Heutzutage) und mit einem Koffer voller Waffen rum renne ist das völlig legal, ja. Aber was passiert denn heutzutage, wenn ich in einer Kontrolle komme? Die schauen sich die Waffen an, vergleichen mit Beförderungschein und fragen wohlmöglich noch bei der Behörde nach, die solche Scheine ausstellt, ob das alles richtig ist. Bei SR heißt das: In einer AAA-Gegend kontrollieren Dronen immer mal wieder, stichprobenartig die Lizenzen. Selbst eine Stufe6 Lizenz, die es zu Anfang noch nicht gibt, macht das Spiel nur begrenzt mit. Nehmen wir mal an ich bin gut durch alle Kontrollen gekommen und überfalle mit meinem Koffer voller Waffen heute ne Bank, die Behörden bekommen das schon hin, dass da jemand mit einem Koffer voller legaler Waffen unterwegs war und ohhh merkwürdig, solche Waffen wurden bei dem Banküberfall verwendet...da schauen wir doch mal bei dem zuhause vorbei. Bei SR wird ganz ähnlich, wahrscheinlich noch viel schneller laufen!!! Das bedeutet dein Panzerfreund geht vollausgerüstet in eine AAA Gegend? Okay, beim ersten Schuss der sich aus seinen Waffen löst hat er mal eben ne Menge Geld verbrannt, weil seine Fake-SIN und alle Lizenzen die da dran hängen ab diesem Moment kriminell sind. Kommt er damit noch einmal in eine Kontrolle fliegen die Behörden die Nationalgarde für ihn ein. Das Hauptelement von Shadowrun ist nicht im Kampf überlegen zu sein. Dies sollten deine Spieler erstmal begreifen. Bei Shadowrun dreht sich alles darum cool und heimlich zu sein. Sich wie ein Profi zu verhalten. Klar ist es toll einen Charakter zu haben der vor einer Straßen-Gang keine Angst haben muss, aber wenn Schmid zur Auftragsvergabe in ein schickes Restaurant einlädt geht man dort nicht mit vollem Equipment hin. Wenn man dann auf dem Weg zurück einer Straßengang begegnet, was ist denn dann? Sollte deine Gruppe sich auf diesen Söldner-Style versteifen, dann hätten sie in meiner Shadowrun-Welt nicht viele Aufträge in den Schatten, aber man würde sie als Söldner in ein Krisengebiet einladen. Ein Shadowrunner muss UNAUFFÄLLIG und effektiv sein können. Deine Jungs scheinen mir nur effektiv zu sein...