SnakeEye

Naja, du kannst ihn nicht mit einem Schuss töten, aber gar nicht ist jetzt hoffnungslos übertrieben. Hast du meinen Post oben nicht gelesen? Ich habe nur Bezug auf GRW-Regeln genommen und glaub mir ich kriege deinen Freund mit 38 Würfeln recht einfach gelegt. Da reicht mir sogar ein Messer und drei Trolle im Nahkampf, die ihn festhalten, dann wird er aus der Rüstung geschält und filetiert. Oder ein kleiner Magier grillt ihm das Hirn. Oder ein Magier kontrolliert seine handlungen und veranlasst ihn sich nackt aus zu ziehen.... Du siehst SR nicht als taktisch. Ich sehe tausend Taktiken gegen einen stark gepanzerten Gegner... Ich behaupte nein. Und ich behaupte auch, dass es nicht so ist! Nein siehe oben... StimPacks sind keine Unverwundbarkeit, sondern der sichere Tot wenn man sie so benutzt, wie dein Panzerfreund sie benutzten müsste!!! Wir sprechen hier ja nicht von 3 geistigem Schaden an einem Spielabend, sondern von möglichen 20 ? 30? 40? Wenn der Spieler es drauf an legt. Man kann sich in ganz ganz vielen Rollenspielsystemen Charaktere bauen die in einem Aspekt dominieren können. Nur weil man einen solchen Charakter in der Gruppe hat heißt das noch lange nicht, dass man alle anderen Aspekte des Spiels nicht mehr braucht... Ich würde vorschlagen, du setzt dich erstmal damit auseinander wie du mit der Panzersau umgehen kannst. Würfel mal zuhause am Schreibtisch ein paar Situationen durch, damit du die Stellschrauben und Möglichkeiten von SR kennen lernst, bevor du die Flinte ins Korn wirfst und eine eigentlich sehr coole Welt verteufelst...

Woher weißt du von meinen hunderttausend Frauen?

Jap. Die sind ja auch nicht besser als die Manger vom BER...

Stimmt, StimPatches nur bis STufe 6, noch besser dann bleibt wenigstens was übrig... Ja, das sieht aber nur cool aus ohne Schild. Außerdem passen nicht sooo viele MP-Mags an den Unterarm, wenn da unter der Panzerung überhaupt Platz für ist... Und solches Spielzeug kostet auch wieder was zusätzlich... Nichts im Leben ist umsonst, außer dem Tot und selbst der kostet was....

Ganz recht, er muss nicht drum kümmern es zu positionieren, weil es so groß ist, dass es immer vor ihm ist, wenn er es am Arm trägt, aber diesen Arm kann er dann auch nicht für was anderes einsetzen(z.B. halten eines Sturmgewehrs!). Das höchste der Gefühle ist dann ne Maschinenpistole und wenn die leer ist wird es kompliziert: Auswerfen des leeren Magazins? Check, über Smartlink kein problem!neues Magazin aus der Tasche ziehen und in den Einschub stecken? Tja, das mache ich mit Links, äh, da ist ja das Schild...hmmm das geht bestimmt irgendwie....

So zuhause bei meinem GRW angekommen: Stimpatches entfernen zwar geistigen Schaden, ABER: Sam bekommt 2x 3 Kästchen geistigen Schaden und klebt sich nen StimPatch Stufe6 auf Jiepie weiter gehts. Er bekommt noch 2 x 3 Kästchen geistigen Schaden also noch ein StimPatch Stufe 6 aus dem Rucksack, Haha ich mach euch alle kalt ihr Säcke. Dem SL wirds zu bunt und er setzt bei seinen NSCs alles auf eine Karte und reicht dem Sam noch 2 x 4 Kästchen geistigen Schaden Schaden rein, Kein Ding! StimPatch Stufe 8 aus dem Rucksack und Yaeh! Alle umballern. 60 Minuten nach dem Kampf laufen die ersten Beiden Patches aus und Bäm der Sam bekommt 14 Kästchen geistigen Schaden. oh er hat nur 9 Kästchen, nicht so schlimm bekommt er halt 9Kästchen geistigen und (5/2) = 2 Kästchen körperlichen. Ach ja, geistiger Monitor voll also kippt er erstmal um, hoffentlich ist das Team nicht noch auf der Flucht... WEIL 20Minuten später läuft auch das dritte StimPatch aus und der Sam bekommt nochmal (9/2) = 4 Kästchen geistigen Schaden. oh der geistige Monitor ist noch voll nicht so schlimm machen wir die 9 Kästchen halt auf dem Körperlichen.... Dies wird den Spieler sicherlich lehren, dass ein professioneller Runner StimPatches kaum einsetzt. Mal ganz davon abgesehen, dass die Dinger süchtig machen... Seite 441 im GRW: Also bei allem, außer bei Angriffen mit dem Schild. Außerdem finde ich schon, dass dieser text impliziert, dass der Schild in der Hand gehalten werden muss um den Bonus zu bekommen. Aber ich will fair sein. Wird der Schild auf dem Rücken getragen un der Charakter wird von hinten beschossen, so darf er meinetwegen die Bonus Rüstung nutzen.... Zum Bechuss des Panzermonsters: Ares Alpha 11K -2DK Präzision 7 Okay?APDS Mun -4DKAngesagtes Ziel(Verletzliche Stelle) +2KElite Konzernsicherheit: Ges7 Feuerwaffen 9 Panzerung 18 Verteidigung 12 SmartlinkDer sollte es ab und zu schaffen sein Limit von 7 aus zu nutzen und dann 19K mit 6 DK machen. Okay wäre bei dem Panzerung 28 Freund noch geistig, aber mit dem Schnitt von 10-15 SoakErfolgen ist der geistige Monitor auch recht schnell voll. Dann könnte man noch so nett sein und einen von den Kon-Soldaten mit Gelmun die anderen Teammitglieder beballern lassen. Best Grüße SnakeEye

Da fallen die +5 Konstitution des Trolls ja gar nicht mehr ins Gewicht....

Findet ihr das nicht ein bisschen krank? Das sind ja mehr Würfel, als ein SR2-Decker mit seinem Hackingpool geschafft hat.... Okay, sieht so aus, als wäre das doch mit einem Anfangs-Charakter möglich... Aber das ist schon ziemliches MinMaxen und würde mich als SL nur dazu bringen denjenigen mit Mana-Blitzen zu behacken, bis seine Extrempanzerung von innen raucht. Oder ja, man stellt einen Ork-Soldaten mit schwerem MG oder Vindikator hin... Langsam verstehe ich wo dein Problem liegt Synapscape, bei diesen Charakteren ist es schon sehr kniffelig das Balancing zu finden, wenn man mit den Regeln noch nicht fest im Sattel sitzt. Das Hauptproblem deiner Gruppe wird wohl sein, dass einer extrem viel einstecken kann, die anderen Beiden dagegen aber wohl eher schwächlich daher kommen. Während dein Sam wahrscheinlich die ein oder andere Runde gegen 2 oder 3 HTR-Leute überleben wird(auch wenn er die genau so wenig platt bekommt) würden seine Teammitglieder wahrscheinlich schon von den Querschlägern getötet, oder? Unter solchen Umständen ist es recht komplex alle Spieler in einen taktischen Kampf ein zu binden, da schon innerhalb der Spielergruppe kein Balancing herrscht. Aus dem Stehgreif hab ich da jetzt keine Lösung für das Problem in dem von dir oben beschriebenen Szenario. Beste Grüße SnakeEye

Ich nahm mal an, dass eine nach GRW gefertigte Runner-Truppe einen gewissen Damageoutput pro Runde hat. An anderer Stelle habe ich das mal berechnet und kam darauf, dass z.B. unser Straßensamurai einen Damage-Output pro Runde von im Schnitt 16 Punkten körperlichem Schaden hat. Das kann man ja dann auf andere Charaktere hochrechnen und ich nahm mal an, dass die Gamedesigner beim Erstellen der Regeln solche Parameter beachtet haben. Damageoutput ist so ne Sache. Den muss man bei SR ja immer in Relation setzen, da es einen Verteidigungs- und einen Soak-Wurf gibt und beide sehr relevant für den Damageoutput des Gegners sind, oder sprichst du hier von nicht entgegnetem Output? Worauf basiert hier deine Berechnung? Und irgendwie habe ich das gefühl du hast du hast sie dir schon lange selber beantwortet. Dann verstehst du uns VÖLLIG falsch. SR ist sehr wohl ein taktisches Kampfsystem mit einem ausgefeilten Balancing und extrem vielen Optionen. Das wage ich mal ganz stark zu bezweifeln. Wah? Kannst du uns das mal vorrechnen? Irgendwas ist da wohl extrem schief gelaufen... wo hat der 28Pazerung her? Und wieso hast du als SL ihm das erlaubt? Meiner Meinung nach kann das nicht Regelkonform sein, sorry. Hey, kein Stress, ich versuche nur zu verstehen was da irgend wie schief läuft, denn mir erscheint es schon, dass wir ein wenig an einander vorbei geredet haben, das liegt aber auch daran, dass wir dich nicht richtig verstanden haben.. ja auch wir machen Fehler.

Ich denke da hast du uns einfach falsch vestanden, so wie wir dich vielleicht? Ich dachte zum Beispiel dir geht es um die Geschichte, die du erzählen willst. Nach deinem letzten Kommentar denke ich eher dir geht es nur um das regeltechnische Balancing. Allerdings verstehe ich da deine Frage nicht ganz. Die Konzern-Truppen-NSCs aus dem GRW, die oben erwähnt werden sind halt deutlich BESSER als anfangs Spieler Charaktere. Das sieht man aber auch schon deutlich an den Fertigkeitswerten. Also erklär uns doch einfach möglichst präzise, was du wissen möchtest. Geht es dir darum eine Truppe von Konzern-Soldaten zu bauen, die deinen Spielern gegenüber Gleichwertig sind? im Verhältnis 2:1 Gleichwertig sind? Oder sollen sie wie Stufe1 Orks unter den Stiefeln von Stufe 20 Drachentöter-Helden sein? Kann man alles machen, nur entspricht es dann vielleicht nicht unbedingt der Spielrealität, die in unseren Köpfen existiert. Für uns bedeuten "Eingreiftruppen von AAA-Konzernen" IMMER, dass sie einem Anfangs-Charakter deutlich überlegen sind und die Spieler laufen müssen. Ich hoffe du verstehst, wieso wir vielleicht alle an deiner Frage vorbei geantwortet haben... Beste Grüße SnakeEye

Ihr habt natürlich völlig Recht. In sofern erübrigt sich die Frage eigentlich was mit Geräten ist, die an einem Schleichfahrt-Host hängen...

Top Vorschläge Raben-aas, allerdings hätte ich da noch ne Variante zu dem Geeken des Schmids: Der Ziel Kon zwingt die Runner(durch oben beschriebene Maßnahmen) dazu dem Schmid gefälschte Daten zu überbringen. Dies bietet noch zusätzliches Storymaterial für weitere Abenteuer... Auch Schmid könnte versuchen sich zu rächen, Könnte einen erneuten kostenlosen Run verlangen, oder oder oder

Ich würde es wie folgt handhaben: Decker in VR in den Host eingedrungen: Mit einer einfachen Matrix-Wahrnehmung kann er alle Geräte entdecken, die an den Host angeschlossen sind, egal ob sie auf Schleichfahrt sind oder nicht. Es reicht auch aus zu sagen: "Ich suche die Kamera in Flur 13, auf welcher meine Kumpels gerade zu sehen sind." Warum sollte das so möglich sein? Weil sonst kein Sicherheitsdecker mit dem System arbeiten könnte. Decker in der VR und nicht in den Host eingedrungen: Tausende und abertausende von Geräten/Sensoren, die an den Host angeschlossen sind und auf Schleichfahrt sind...die Chance das richtige Gerät zu finden beträgt quasi NULL. Decker in AR, steht vor dem Magschloss, welches zusammen mit dem Master-Host auf Schleichfahrt ist: Eine einfache Matrixwahrnehmung(natürlich modifizeirt durch Rauschen, Störsignale, etc.) genügt um das Gerät zu finden, der Decker steht immerhin davor und sieht das ARO direkt über dem Gerät schweben, insofern er die Schleichfahrt durchschauen kann... Beste Grüße SnakeEye

Als Spielleiter halte ich mich mit solchen Aussagen immer zurück. Hab schon mal mit Leuten an einem Tisch gesessen die dann über Realismus und modifizierte Körperkraft und ähnliches diskutieren wollen. Bei SR sind Sturmgewehre Zweihandwaffen. Egal ob man Stärke 2 oder 15 hat! Egal ob ein modernes Sturmgewehr schon heute weniger Rückstoß verursacht als eine UZI aus den 90ern. Egal was der Realismus sagt. Ist halt so. Punkt. Sorry bin da echt gebranntes Kind.

Anschaffen gehen? Was Decker halt so nachts in dunklen Gassen machen....

Das macht er aber erst nachdem er 5Minuten über seiner qualmenden Vindicator geknieht und geweint hat. Im Ernst: Es kommt immer auf die Gegner und auf die Situation an, um zu entscheiden welches das beste Vorgehen ist. Erstmal ganz nüchtern nur die Würfel-Erfolgschancen betrachtet, ohne einen Blick auf die restliche Umgebung und Situation zu werfen ist die Entscheidung faktisch erstmal richtig! Bin ich als Decker außer Sicht des Sams, gut gedeckt, oder will ich nur einen kleinen Vorteil, kurze Ablenkung, oder sowas haben, dann ist die Wahl erstmal richtig. Stehe ich als Decker allerdings in einer dunklen Gasse, ganz allein einem bis an die Zähne bewaffnetem Sam gegenüber würde ich es eher mit einer Bestechung versuchen, als an seiner Ausrüstung rum zu hacken....

Schau einfach mal bei der Shadowhelix rein: Trolle Zwerge Orks Elfen Diese Artikel sollten deine Fragen eigentlich beantworten. Beste Grüße SnakeEye

Solange er keine illegale Handlung ausführt(Okay, meistens wird eine der nächsten Handlungen illegal sein, aber das in den Host hacken hat erstmal keine Folgen für den Decker. Was bedeutet, dass der Decker sich zwar als "legaler" User im Host befindet, die Hostsicherheit (SecurityDecker oder IC) in erhöhter Alarmbereitschaft ist, oder sogar aktiv nach dem Eindringling sucht. Um es noch spezifizierter aus zu drücken.

Nein tust du nicht. Corpheus bezieht sich NUR auf die beiden beschriebenen Aktionen, auf nichts was in den nachfolgenden Handlungen passiert....

siehe

Ich würde eher sagen: Spielleiterentscheid, da von den Regeln nicht klar definiert.

Ja hahaha, sowas kenne ich auch Kale, ein Freund von mir hat einen Waffenbastler gespielt und sich selbst 2 Pistolen im Wert von mehreren 10k gebaut. Auf einem Run mussten wir dann schnell in der Menschenmenge untertauchen, also warf ich meine zwei Ares Preds einfach in den Gulli und mischte mich unter die Passanten. Er stand da und wäre beinahe in Panik ausgebrochen, weil er kein geeignetes Versteck für seine Schätzchen gefunden hat, die Stars immer näher kamen und der Run doch nur ein paar Tausende einbrachte und den Verlust seiner Babys nicht wett gemacht hätte. Ich hätte mir damals, am Spieltisch, vor lachen beinahe in die Hosen gemacht. Noch heute danke ich meinem damaligen SL für diese schöne Erinnerung.

Ja, natürlich gibt es auch Flammenwerfer mit unterschiedlichen Brennstoffen, dies könnte dann wieder als Erklärung benutzt werden warum die Barriere bei einem SL schützt und beim Anderen nicht.

Ich glaube fast, dass diese Frage mit jeder Version von SR wieder auftaucht. Sinngemäß schützt die physische Barriere vor einem Flammenwerfer, ja. Aus der physikalischen Logik, welche sich aus dem Flufftext des Zaubers ergibt schützt sie allerdings genauso wenig vor Flammenwerfern wie vor Giftgas, denn ein Flammenwerfer ist ja auch nur brennendes Gas. Im Endeffekt muss das leider jeder SL mit seiner Gruppe durchdiskutieren. mal wieder... Beste Grüße SnakeEye

Mit "Eingreiftruppen eines AAA-Konzerns" wäre ich vorsichtig. Wie du im GRW gesehen hast sind die einzeln schon sehr hart, einem normalen Anfangscharakter sogar überlegen. In der Gruppe treten die meist auch nicht zu dritt sondern eher zu 6 oder 12 Leuten auf. Die sind trainiert zusammen zu arbeiten und damit einer normalen Shadowrunner Runde weit überlegen. Der normale Roman-Shadowrunner ist entweder so extrem gut, dass er mit solchen Leuten mithalten kann, liegt im Hinterhalt und kann damit seinen Nachteil ausgleichen, oder läuft um sein Leben. Ich habe es als SL mehr als einmal erlebt, dass ich in einer Szene wollte, dass meine Spieler erkennen wie Chancenlos sie sind und sich verdrücken. Hab ich nur zwei mal mit meiner Stammrunde versucht... mit den Spielern klappt das einfach nicht. In der Szenerie, die du vor hast solltest du das ganz genau planen, vielleicht ein Zufallselement einbauen, dass den Spielern ne Chance gibt: Das Einsatz-Team erreicht die Szenerie erst, als die Runner mit dem Exec gerade den Rückzug antreten, während die Runner sich hinter ein paar Trümmern verschanzen steht ein Großteil der Konzerntruppen am Shuttle-Wrack, als dieses explodiert und nur 2 oder 3 von Konzernleuten übrig bleiben. Diese Haben dann nicht mehr den Vorteil der Übermacht, sind nicht mehr koordiniert und haben vielleicht noch einen kleinen Malus, weil ein paar kameraden gerade Schwerverletzt oder tot sind... Und schon kann sich auch eine Anfangs-Shadowrun-Gruppe mit einer Konzern-Eingreiftruppe schlagen und dies überleben ohne zu flüchten. Und das Ganze ohne in der Spielwelt unlogisch zu werden, denn ein 3Mann-Eingreifteam ist nicht von einem AAA-Konzern, sondern eher ein paar angeheuerte Shadowrunner eines A oder B Konzerns. Beste Grüße SnakeEye