Sam Stonewall

Wirtschaftlich wäre das dumm... Deswegen wirds ja mit Lotto-Millionen bezahlt. Getreu dem alten Motto: How do you make a small fortune in the RPG business? Aber langsam wirds OT.

Nö. Das ist zwar bei vielen Adepten so, aber nicht bei allen. Viele sind breiter aufgestellt und manche auch gar keine Perfektionisten. Denn niemand sucht sich aus, Adept zu werden und niemand kann Adepten zwingen, genau so zu sein.

Ich finde deinen Ansatz mit Kampfzaubern als Waffe gut, das ist nicht das Ding. Ich finde nur, dass man dem Magier dann keine weiteren Extrawürste mehr braten muss, wenn man das schon erlaubt. Das ist alles. Der Test über drei SC würde mich aber auch interessieren.

Ich teile sie auch nicht. Sie werden nur nicht mehr so verhätschelt, wie im normalen SR.

Ja, das denke ich ja auch. Dann wär alles gut. Aber es ist ja auch eine Gelegenheit, eigene Darstellung und fremde Wahrnehmung abzugleichen. Ich nehme Walking als dickköpfig, empfindlich, arrogant (alles keine gute Mischung! ), oberflächlich und sprunghaft wahr, und ein Teamplayer scheint sie auch nicht zu sein. Wenn Narat jetzt sagt ja, passt, aber eins davon wollte ich nicht, könnte er gezielt nachsteuern.

Ja, hört man hier auch. Meistens in Verbindung damit, dass sie faul seien. Was aber eigentlich nur heißt, dass sie nicht bereit wären, ihr Leben der Firma zu widmen. Insofern nehm ichs meist als Kompliment.

Daran hat niemand gezweifelt. Medizinmann meint nur normale Menschen, nicht solche ohne Humor, Sarkasmus und die Fähigkeit, vorm Posten zu überlegen, ob der eigene Beitrag wirklich nützlich ist...

Klar, dass man auch mit 16 Würfeln mal auf 9 Erfolge kommt. Das ist quasi der Sinn von Limits: Sie schränken einen eher selten ein, aber bei sehr guten Würfen halt doch. Außer bei Anfängern ist der Pool immer größer, als das Limit. Also muss man sich immer die Frage stellen, wieviel man in ein Limit investieren will und wieviel abgeschnittene Erfolge man notfalls in Kauf nimmt. Bei Erfolgen auf der 5 und 6 ist der Erwartungswert zwar 1/3, aber die Verteilungskurve sieht anders aus: Weil die Maximalzahl an Erfolgen sehr hoch ist (dreimal so hoch, wie der Erwartungswert, nämlich 100% Erfolge), streut es nach oben breit, aber eher gering aus. Nach unten sammeln sich dabei viele Ergebnisse, aber die meisten liegen ebenfalls nahe am Erwartungswert. Beispiel: Bei 3 Würfeln ist der Erwartungswert zwar 1, aber es gibt auch viele 0er (2/3 * 2/3 * 2/3 = 8/27, also ein knappes Drittel). 3 Erfolge gibts dagegen nur in 1/27 der Fälle. Man könnte also sagen, dass ein Limit von 2 hier absolut ausreichend wäre. Meiner Meinung nach dürfte es in den allermeisten Fällen reichen, ein Limit etwas über der Hälfte des Pools zu haben. Alles darüber sind schon deutlich Glückswürfe. Dazu kommt, dass man eh nicht viel verliert. Bei einem Limit von 9 sind die allermeisten besseren Würfe entweder 10 oder 11 Erfolge. Da ist ein verlorener mal verkraftbar. Man sollte bei sowas aber auch aufpassen, dass man nicht in der Minmaxing-Hölle verschwindet. Ja, man kann sicher noch mehr rausholen. Limit 12, 29 Würfel, vielleicht gehts ja. Aber wofür? Der SC wird garantiert nichts anderes können, und 9 Erfolge zerlegen Gegner so gut wie 12. Ausweichen wird so oder so keiner, sodass es nur um minimal mehr Schaden geht. Aber die Karmakosten steigen ja immer stärker an. Ähnliche Diskussionen gabs zB bei DSA4 bei der Frage, wieviel Lebenspunkte man maximal haben konnte. Startcharaktere hatten meist so um die 30. Nach oben ging aber sehr viel, weil für je 2 Punkte Konstitution man einen LeP kaufen durfte und je 2 Punkte KO oder Stärke 1 LeP dazukam. Der maximierte SC konnte also von seinen 40 LeP am Start durchaus auf mehr als 60 LeP kommen. Nur kostete das halt so viele Abenteuerpunkte, dass die höheren Bereiche absolut hypothetisch waren. So ein Charakter hätte nach 10000 AP zwar viel LeP, könnte aber quasi gar nichts...

Von Angelo war das nur eine neutrale Frage mit Beispielen, die ihm grad einfielen und die er nützlich finden würde. Eine Anweisung ist da absolut nicht rauszulesen, Narat. Natürlich will er ihr auch nichts erklären. Weiß nicht, wie du darauf kommst. Dass sie nen Geist dabei hat, dürfte auch nicht jeder sofort mitbekommen haben. Nebenbei ist es nicht richtig, dass Zauberer immer ne Sichtlinie bräuchten. Die fragliche Barriere ginge auch so, und Unterstützungszauber auf die Gruppe natürlich auch. Das finde ich auch. Ist kein Problem, wenn das Absicht ist, aber ich finde Walking grad extrem empfindlich und bitchy. Und dickköpfig. Denn ne Viertelstunde Aufgaben verteilen, Fragen klären etc. ist ja offensichtlich ne sinnvolle Sache. Natürlich kann nur sie den Astralraum scannen. Aber woher weiß sie, dass das ihre einzige und wichtigste Aufgabe ist? Nach dem Verhalten müsste sie einen sehr ungeduldigen Schutzgeist haben, der jegliche Planungen hasst.

Besetzer? Ich muss sagen, ich verstehe deinen Post immer noch nicht. Jemand fragt, Walking beschwert sich über Magsplaining und du sagst, dass niemand versuchen soll, ihr was zu erklären? Was denn nun?

Und warum muss der Angriffszauber minimal besser sein? Als ein Sturmgewehr? Von Pistolen reden wir besser gar nicht erst. Kann nicht einmal der Magier minimal schlechter sein? Apropos Schalldämpfer - Angriffszauber sind doch eigentlich viel leider oder? Alles Kleinkram eigentlich, aber auf Seiten des Zaubers lassen sich auch genug Dinge auflisten. Tarnbarkeit. Kann dem Magier nicht (auch nicht temporär im Rahmen einer Erzählung) weggenommen werden. Usw. Usf. Von den ganzen Bias, unter denen Black Trenchcoat SLs so leiden, mal ganz zu schweigen. "Wie, du bist vercybert? Und trägst auch noch eine Maschinenpistole? Na, das wird aber schwer, sich in die Anlage einzuschleichen und nicht aufzufallen." vs. "Ja, kein Ding, mein Magier trägt einen schicken Anzug + Mantel, das wars. Notfalls hab ich ja mein Dietrich-Set, das MedKit und meine Flammenlanze + Stunbolt unsichtbar dabei. Ich geh rein."

Ja, und wenn SR irgendwas braucht, dann sind das noch krassere Magier, ne? Das ist in 9/10 Fällen nur eine Ausrede für miese Rechtschreibung undoder Faulheit. Und selbst wer das tatsächlich hat, kann sich wenigstens bemühen...

Mach, wie du magst. Die Risse im Team sind eh da, die können wahrscheinlich nur durch gemeinsames Überleben gekittet werden. Magsplaining habe ich nur wegen des Typos nicht vertanden... Wie hättest du es denn gern? Oder was sollten Runner deiner Meinung nach wissen? Damit wir auf einem Level sind.

Ah! Aber... heißt das nicht Mansplaining? In meiner SR-Welt ist tieferes Wissen über Magie nicht so verbreitet, also müssen Magier öfter mal erklären. Was für ein Auto fährt Obi denn, dass da eine Steel Lynx reinpasst?

Auch hier möchte ich widersprechen. Ich sehe keinen Grund, warum ausgerechnet Zauber mehr verbessert werden können sollen, als Waffen. Wie sind denn die Grundwerte deiner Kampfzauber? Denn schon RAW sind Magier nicht so schlecht. Sie können ja ebenfalls Waffen umsonst bekommen. Klar, ein Booster für nen Angriffszauber ist hart, aber nach deiner Regel bekommen sie einen Zauber umsonst, den man besser aufmotzen kann und in dem der Magier mal wieder so gut ist, wie der Fernkämpfer. Denn - wie immer - benutzt der Magier hier seinen Allround-Skill.

Ich wäre auch weiter für ein Zitat, weil das einfach auffälliger ist. Was ist Magsplaning, Narat?

Deinen Ansatz finde ich systemfremd und nicht gut gebalancet. Aber im Übrigen hast du Recht, ich fürchte auch, dass _HeadCrash zuviel unnötiges Mitleid mit Magiern hat. Natürlich sind die krass schlechter, als im normalen SR. Aber es ist eben auch keine gute Ausgangsbasis, wenn man Anarchy mit einem hoffnungslosen Magerun vergleicht. Denn die bloße Feststellung, dass sie generft wurden, sagt absolut nichts darüber aus, ob sie jetzt fair sind. Ja, Kampfzauber sind unfair, weil sie kaum besser sind, als Waffen, aber nen Slot kosten. Ausgeglichen aber dadurch, dass andere Zauber coole Effekte schaffen, für die der Magier auch keine zig Fertigkeiten braucht, sondern nur seine eine einzige wichtige...

[iC] Buddy Angelo [N, AR] im Hinterzimmer des "Damsel's", 22:36 Uhr, So. 04. Nov. 2074 "Hahaha, jetzt sag nich', du hättst das vorher gewusst!", lacht Buddy über Walkings Bemerkung. Dann schreibt er eine Nachricht an Bass, hätte einem auch sofort einfallen können. "Ich würd sagen, wir warten ne halbe Minute. Schießt irgendwer besser als ich? Sonst macht einer die Tür auf, ich geh durch und ihr gebt Deckungsfeuer. Mit Gel ists auch egal, wen man trifft. Walking, hast du ne Barriere oder irgendwelchen Schutz? Oder 'nen Geist?" Innerlich ärgert sich Buddy schwarz darüber, nur einen ungepanzerten Mantel zu tragen. Ware ist schön und gut, aber für die Kaliber doch etwas wenig.

Sehe ich nicht so. Wenn du mit verkomplizieren nicht generell jede kleine, weitere Regel meinst, ist das nicht verkompliziert. Cyberware ist dafür über die Essenz UND Booster begrenzt. Wo ist deine Grenze? Keins davon stimmt. Booster gehen nicht kaputt. Und die Opposition kann das nur mit Magiern. Viel wichtiger aber: Mundane SC können das nicht. Im Übrigen empfinde ich deinen Ton als unangemessen scharf. Jetzt weiß ich, was mich daran stört... Der mundane hat MedKit, Dietriche und sowas. Er braucht dafür aber auch jeweils eine andere Fertigkeit! Der Magier macht dagegen all das mit seiner Spruchzauberei. Wo er eh alle Punkte reingehauen hat. Das passt nicht so gut, weil der Magier dadurch wieder ein Schweizer Taschenmesser ist. Er schlägt den Aushilfs-Doc, den Aushilfs-Schlösserknacker usw. alle gleichzeitig.

[iC] Angelo [N, AR] im "Damsel", 22:34 Uhr, So. 04. Nov. 2074 Angelo verdreht die Augen, als Walking divenmäßig mit Valentin streitet. Lass sie doch abhauen, denkt er bei sich, dann haben wir erstmal Ruhe. Als dann auch noch Obi von KE anfängt, schluckt Buddy vernehmlich. Meine Güte, der Kurze ist ja fast so unsympathisch, wie ein Geschwür am Hintern... Man bekommt das kalte Kotzen. "Deine KE-Kontakte? Bei den Bullen bist du also auch noch? Ich hoffe, dass du es wenigstens so drehen kannst, dass die nicht sofort wissen, was wir vorhaben." Angewidert spuckt er aus - was aber niemand mehr bemerkt, weil draußen die Hölle losbricht. [iC] Angelo [N, AR] im "Damsel", 22:36 Uhr, So. 04. Nov. 2074 "Drek, was wird das?!", ruft Angelo. Er horcht einmal genau nach den Geräuschen. "Leute, Damsel ist da drin - und Bass! Wenn nicht jemandem fix was einfällt, müssen wir auf jeden Fall reingucken! Ich mache auch die Tür auf, wenn mir jemand Deckung gibt. Vale? Walking?" Buddy zieht sich den rechten Handschuh aus, sodass eine Hand und ein Handgelenk zum Vorschein kommen (der Rest ist von Kleidung bedeckt), die komplett aus mattem, hellgrauem Chrom bestehen. Offensichtlich eine Cybergliedmaße. Dann zieht er mit der Cyber-Rechten eine Pistole aus einem verborgenen Holster unter der Jacke. Kurz darauf verzieht er das Gesicht und meint: "Geister! Die da draußen meinen das ernst! Shotguns, automatische Waffen, Ex-Muni - und das ist nur, was ich gehört hab!"

Ok, ein gemäßigt-aggressiver Nationalist, dafür mit dem typischen Überlegenheitswahn. Ebenfalls ziemlich unsympathisch. Vielleicht solltest du einfach nichts mehr dazu schreiben, Konni. Zumal deine seltsamen Forderungen hier ja - zum wiederholten Mal - explizit abgelehnt wurden. Wir könnten also zum Threadthema zurückkehren, statt uns als schlechte Menschen zu outen, die sich über Nationalitäten, Staaten und Grenzen definieren.

Ein Schweizer Taschenmesser will ich auch unbedingt vermeiden, das nervt im normalen SR an Magiern eben enorm. Dementsprechend würde ich keine Zauber als Ausrüstung erlauben, die zu ausgefallene Sachen können. Müsste man wohl eher im Einzelfall entscheiden. Du hast zwar recht, dass viele Zauber ähnlich funktionieren wie Ausrüstung, aber das gilt auch für einige Cyberware. Die trotzdem ein Booster ist. Grade für Magier will ich keine Extrawürste kaufen. Aber zumindest die Kampfzauber gefallen mir. Kann man auch auf Implantatwaffen übertragen - warum sollten die Booster sein?

Also ein aggressiv-expansiver Nationalist, mit einem Deckmäntelchen guter Behandlung? Sehr sympathisch...

(Vielleicht kommt der Judge dann mal auf normale Schriftgröße zurück. )

@_HeadCrash: Ich finde deine Idee durchaus interessant und gut. Jedenfalls der Kampfzauber läuft ja darauf hinaus, dass man einfach eine Schusswaffe gegen einen Zauber ersetzt. Mangels Entzug und Munition ist der Unterschied auch gering. Man muss dann nur schauen, dass die Verbesserungen nicht Überhand nehmen und so der Zauber wieder besser wird, als die Waffe. Bei den Effektzaubern bin ich etwas skeptisch. Verhalten die sich tatsächlich wie Ausrüstung? Immerhin dürften Zauber oft Effekte haben, die mit normaler Ausrüstung nicht zu bekommen sind. Im Ergebnis hat dein System aber den schönen Effekt, dass die Booster sehr ähnlich sind, egal woher sie kommen. Ich mag diese "Gleichmacherei". Du willst über längere Zeit Boni auf deinen Athletik-Skill? Gerne. Geht als Cyberware, Adeptenkraft oder Zauber, wie du möchtest. Daumen hoch dafür!