n3mo Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 Nein. Konträr zur Manabarriere (Physisch vs. Mana). Sie ist aber ein (physischer) Zauber. Kein physisches Objekt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyni Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 (edited) Ok, ich bin davon ausgegangen, dass wenn etwas angefasst werden kann (greifbar ist), dann ist es materiell. Wenn etwas materiell ist, dann ist es zwangläufig auch ein Objekt (das ist die Definition von Objekt). Aber auch nicht so schlimm. Ich hatte nur gehofft, dass es doch eine Möglichkeit gibt den Zauber Physische Barriere nützlich zu machen. Dann wird wohl auch nicht der Zauber Verstärken gehen. Bei dem Zauber wäre es ja das gleiche Problem. Edited February 12, 2019 by Kyni Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyni Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 (edited) Wie würde man eigentlich den Zauber Netz und den Zauber Klebestreifen bei Fahrzeugen/Drohnen verwenden? Ich würde mal sagen, dass man Spruchzauberei + Magie gegen Objektwiderstand würfelt. Wären dann Drohnen und Fahrzeuge bei einem Nettoerfolg bewegungsunfähig (da diese keine Geschicklichkeit haben)? Und wenn etwas fliegendens durch Netz bewegungsunfähig wird müsste es ja runterfallen und Fallschaden bekommen. Sehe ich das so richtig? Edit (gleiche Anmerkung wie bei Antwort #4025 von mir):Ich bin nun dazu gekommen mit den Zauber Netz noch mal genau durchzulesen. Dort steht es Teilweise selbst drinne. "Diese Zauber können auch gegen unbelebte Objekte wie Drohnen (die den Zaubern mit ihrem Objektwiderstand widerstehen) gewirkt werden, um bewegliche Teile zu behindern, obwohl das Drohnen oder Fahrzeuge, je nach ihrer Fortbewegungsmethode, vielleicht nicht aufhält."Da bleibt noch die Frage, ob man dann Pilot oder Geschwindigkeit verringert. Ich würde sagen man sollte die Geschwindigkeit verringern, da man das bei Fahrzeug verlangsamen genauso macht. Ansonsten würde ich aus der Formulierung entnehmen, dass der Zauber Netz wohl nicht geeigent ist fliegende Fahrzeuge oder Drohen festzuhalten. Seht ihr das genauso? Edited February 12, 2019 by Kyni Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 Pilot = Geschick für Fahrzeuge und Drohnen. Aber ob der zauber auf was anderes als Lebewesen gezaubert werden kann weiß ich nicht. Ich kenne die nicht. Allerdings wäre der Objektwiderstand auch sehr hoch, den Fahrzeuge und Drohnen sind hochverarbeitete Komplexe Teile mit haufenweise Elektronik. Also kannst du da den selben Widerstand annehmen wie bei einem Cyberdeck. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyni Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 (edited) In der Tabelle für den Objektwiderstand stehen Fahrzeuge und Drohnen bei 15+ Würfel. Der Objektwiderstand ist wirklich schon sehr hoch. Damit ist das für den Zauberer schon recht schwer. Jedoch ist es im Bereich des möglichen. Beim Charakterstart ist es ja relativ problemlos möglich auf 16 Würfel für den Zauber zu kommen. Wenn man richtiges Min-Maxing betreibt ist sogar noch viel mehr drinn. Grob überschlagen kann man einen brauchbaren Charakter mit 26 Würfel ab Start für den Zauber bauen. Ansonsten, Pilot mit Geschicklichkeit gleich zu setzen fände ich für den Zauber unpassend. Es geht ja daraum die Fortbewegung zu behindern. Daher denke ich es wäre besser die Geschwindigkeit des Fahrzeugs / der Drohne zu nehmen. Bei Geschwindigkeit = 0 kann sich das Fahrzeug oder die Drohne nicht mehr bewegen. Ich habe nun gesehen, das es auch den Zauber Fahrzeug verlangsamen gibt. Dieser geht jedoch nur auf ein Fahrzeug. Einen Flächenzauber fände ich da besser. (Gegen mehrere Fahrzeuge gibt es keinen Zauber) Edit:Ich bin nun dazu gekommen mit den Zauber Netz noch mal genau durchzulesen. Dort steht es Teilweise selbst drinne. "Diese Zauber können auch gegen unbelebte Objekte wie Drohnen (die den Zaubern mit ihrem Objektwiderstand widerstehen) gewirkt werden, um bewegliche Teile zu behindern, obwohl das Drohnen oder Fahrzeuge, je nach ihrer Fortbewegungsmethode, vielleicht nicht aufhält."Da bleibt noch die Frage, ob man dann Pilot oder Geschwindigkeit verringert. Ich würde sagen man sollte die Geschwindigkeit verringern, da man das bei Fahrzeug verlangsamen genauso macht. Ansonsten würde ich aus der Formulierung entnehmen, dass der Zauber Netz wohl nicht geeigent ist fliegende Fahrzeuge oder Drohen festzuhalten. Seht ihr das genauso? Edited February 12, 2019 by Kyni Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 (edited) Also nachdem ich mir das jetzt mal genauer angesehen habe: Netz (bzw Klammer) sind erst einmal gegen den Objektwiderstand zu würfeln. Da es sich nicht um den gezielt gegen Fahrzeuge entwickelten zauber handelt müssen wir alle Regeln des Zaubers auf Fahrzeuge übertragen und seine Effektivität lässt zu wünschen über. Weil: "Jeder Nettoerfolg bei der Spruchzaubereiprobe senkt die Geschicklichkeit des Opfers um 1" Da haben wir Pilot und Geschwindigkeit zur Auswahl. Da der Fahrzeug verlangsamen Zauber Geschwindigkeit verwendet, würde ich dies hier auch tun "Während es gefesselt ist, darf es versuchen, kurze Distanzen durch Kriechen oder Hüpfen(mit einem Viertel der normalen Bewegungsrate) zu überwinden." Ein Auto das gefesselt ist, dürfte sich also mit 1/4 seiner "normalen" Bewegungsrate weiter fortbewegen. Da auch Geschwindigkeit 1 noch schneller ist, als ein Metamensch geht oder Läuft wäre das nicht wirklich "langsam" Ein gefesseltes Ziel kann versuchen, sich zu befreien, indem es eine Komplexe Handlung aufwendet und eine VergleichendeProbe auf Konstitution + Stärke gegen die Kraftstufe des Zaubers x 2 ablegt. Konstitution und Stärke eines Autos = Rumpf. Viel Spaß bei dem Versuch einen GMC Bulldog aufzuhalten. Meine Meinung: Der Zauber eignet sich nicht besonders um Fahrzeuge aufzuhalten, nimm besser den dafür speziell entwickelten "Fahrzeuge Verlangsamen" Zauber. Der Zauber umwickelt das Ziel und hindert es daran vernünftig zu laufen. Stell dir vor du musst mit einem langen Seil versuchen einen Lastwagen so einzuwickeln, das er sich nicht mehr fortbewegt, das wird dir kaum gelingen. Zumindest nicht so einfach wie bei einem Menschen, bei dem du nur die Beine zusammenknoten musst. Edited February 12, 2019 by G315t 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moo Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 Wo ich es oben mit den Objekten gelesen hatte, musste ich nachgucken, wie überhaupt so die Widerstande einzelner Objekte sind und da bin ich etwas vom Glauben abgefallen. Ich hatte schon seit längerem den Gedanken, meinem Adepten nen Waffenfokus zu basteln. Jetzt stelle ich fest, dass ein SChwert einen Objektwiederstand von 9 haben soll? Was ist da denn schief gelaufen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantin Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 Weil Fabrikobjekt. Ein Handgeschmiedetes hat Stufe 6 iirc. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moo Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 Nein auch ein handgeschmiedetes Schwert muss Stufe 9 haben, nach den angegeben Regeln-.- Stahl nach heutigen Maßstäben ist immer eine Legierung, dann sollte es 2078 nicht anders sein. Da gibs auch eigentlich keinerlei Diskussion. Wollte mich eigentlich auch nur etwas aufregen Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 Du kannst dir ja auch einen Kampfstab aus Echtholz machen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 Handgeschmiedetes Metall ist netterweise bei Objektwiderstand 3 (GRW 6A S.290). Aufregung umsonst. Die Regeln waren in früheren Versionen bzgl. Materialien beim Fokusbau etwas ausgewogener aber in Absprache mit deinem SL und dementsprechenden Fertigkeiten sollte es beim Waffenfokus auch einfacher gehen... . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moo Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 Bin grad irritiert... Selbst heute gibt es eigentlich keinen Schmied, der nicht n Powerhammer benutzt. Selbst die traditionell schmieden. Hinzu störe ich mich wirklich an dem Begriff der Legierung. Alles, was nicht reines Metall (Fe 100%) ist, ist eine Legierung oder zumindest als Dotierung anzusehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Doudelzaq Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 (edited) Was ist eigentlich beim Schutzpatron Bat/Fledermaus schief gelaufen? Man soll jede Woche seinen Wohnort wechseln?Wie passt das zur Fledermaus? Selbst mythologisch/mystizistisch betrachtet? Und zweitens wie krass wirkt sich der Nachteil auf einen Magier aus?Grade bei so Sachen wie der Grundlagensammlung und ähnliches, gibt es da Vermutungen/Erfahrungen? ps.Stahl ist immer eine Mische niemals Rein... Edited February 12, 2019 by Sir Doudelzaq Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted February 12, 2019 Report Share Posted February 12, 2019 (edited) Eisen-Kohlenstoff Legierung... haben sie schon vor mehr als 2000 Jahren v. Chr hergestellt. Der (hoch)technische Aufwand dürfte sich also in Grenzen halten. Schweißverbundstahl aka Damaszener Stahl wird in Europa auch seit ca. 2000 Jahren verwendet. Man braucht einen Rennofen... oder Vergleichbares. Der Begriff Metalle wird übrigens auch für Legierungen verwendet. Er gilt für alle Materialien, die in fester oder flüssiger Form die folgenden vier charakteristischen metallischen Stoffeigenschaften aufweisen: hohe elektrische Leitfähigkeit, die mit steigender Temperatur abnimmt,hohe Wärmeleitfähigkeit,Duktilität (Verformbarkeit)metallischer Glanz (Spiegelglanz). Aber mach wie du magst... viel wichtiger ist eigentlich inwiefern der Verzauberer in den Prozess eingebunden ist. In SR3 gabs noch Beispiele á la Wolle selbst gesponnen und den Schal selbst gestrickt kontra Schal vom Grabbeltisch aus Polyester. Was ist eigentlich beim Schutzpatron Bat/Fledermaus schief gelaufen? Keine Ahnung. Es hat nichts mit echten Fledermäusen zu tun, mythologische Vorbilder als unsteter Reisender gibt es eher auch nicht und Batman findet es auch doof... In China gilt die Fledermaus übrigens als Symbol für Glück und Gewinn. Das chinesische Wort fú (蝠) bedeutet zugleich „Glück“ und „Fledermaus“. Als fünf Fledermäuse (wǔ fú; 五蝠) wurden/werden Fledermäuse häufig als Stickerei auf Kleidungsstücken oder als runder Talisman um einen Lebensbaum angeordnet, wo sie außerdem für ein langes Leben, Reichtum, Gesundheit und einen leichten Tod standen/stehen. Mehr Fledermäuse!!! Edited February 12, 2019 by n3mo Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted February 13, 2019 Report Share Posted February 13, 2019 Bin grad irritiert... Selbst heute gibt es eigentlich keinen Schmied, der nicht n Powerhammer benutzt. Selbst die traditionell schmieden. Hinzu störe ich mich wirklich an dem Begriff der Legierung. Alles, was nicht reines Metall (Fe 100%) ist, ist eine Legierung oder zumindest als Dotierung anzusehen. Im Sinne der Regeln können, wir davon ausgehen das normaler Stahl und ähnliche einfache Legierungen die man leicht herstellen kann und bei denen Handarbeit bei der Verarbeitung zum Einsatz kommt den niedrigeren Objektwiderstand haben. Bei Shadowrun werden ja "Superlegierungen" eingesetzt. So Späße wie "halb so leicht wie Aluminium aber 10 Mal so stabil" Da gibt es ja auch Plasstahl als Kunsstoffverbindung, die so hart ist wie Stahl, und durchsuichtigen Beton (was eher nur mit so Nanoröhrentechnologie möglich wäre) und "Smartstahl" der mit einem elektrischen Impuls oder Wifi Befehl seine Form verändert, aber ansonsten so hart ist wie normaler "Waffenstahl" und all solche Dinge. Im Prinzip hat es aber nur was damit zu tun wie die Magie bei SR funktioniert. Am besten stellst du dir das so vor: Da verarbeiten Drohnen und Naniten irgendwelche chinesischen Stahlbarren, in riesigen 3 Stöckigen Werken die ihre Umwelt ringsherum verpesten zu Massenproduzierten Schwertern? Die von leidenden, verzweifelten Lohnsklaven mit Talentleitungssystemen eingepackt und als "Ares Mono" gelabelt werden? HOHER Objektwiderstand. Da steht ein verschwitzter japanischer Meisterschmiede-Zwerg mit nacktem Oberkörper in seiner eigenen, seit Generationen von Vater zu Vater weitergegebenen Schmiede, mit glühender Hitze und verarbeitet den Rohstahl in Wochenlanger Arbeit und viel Hingabe speziell für diesen einen Kunden, um für ihn das einzigartige schwert "Ghulschneider" herzustellen. NIEDRIGER Objektwiderstand 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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