Medizinmann Posted February 5, 2015 Author Report Share Posted February 5, 2015 (edited) Wenn ich einen Changeling (mit SURGE 2) erstelle, ist das Karma für die SURGE-Eigenschaften dann von den normalen Vor- und Nachteilen ausgenommen - vorausgesetzt meine Vorteile kosten so viel, wie meine Nachteile einbringen?so wie Ich das verstanden (und so wie es auch schon vorher war) ist das SURGE sein an Sich ein Vorteil .das was IM Surgepaket drin ist (also diese max 30 Punkte +/- ) zählen NICHT zu den Vor &nachteilen. die sind nur dafür da, das das ganze Paket punkte Neutral ist. deswegen jkann man auch 1 Punkt unterschied haben, den man dann aber wieder als Vor/Nachteil abrechnen mussIch hoffe ,das wird im deutschen klarer, in den US Foren haben das so einige nicht verstanden....oO( Ich hoffe ICH hab es verstanden ? jedenfalls für Mich ist es ähnlich wie das SR4A Surge, hat nur dämlichere Ohren) mit GeSurgtem TanzMedizinmann guckt nach untenWandler,Chummer, Ich hab den Post oben gelöscht Edited February 5, 2015 by Medizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted February 5, 2015 Report Share Posted February 5, 2015 Ich habe oben meinen Beitrag editiert, da dass "nein" verwirrend sein dürfte und nicht sehr hilfreich. Siehe Medizinmanns Post.Die Metagenic Qualities haben nichts mit den anderen qualities zu tun. Du musst aber exakt so viele positive wie negative dort haben, maximal 1 punkt mehr positive, der dann mit Karma bezahlt werden muss: When a player selects Positive and Negative Metagenic Qualities, the combined Karma values need to either balance exactly or err in favor of a single oint of Karma on the Positive Quality side of the balance; the player must pay for the imbalance with Karma from their free Karma pool. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Urherion Posted February 7, 2015 Report Share Posted February 7, 2015 Wenn man den Trefferzonenangriff nutzt kann das Ziel ja nur einen Maximalschaden erleiden.Bsp. Hüfte = 3Muss das Ziel nun nur die 3 Maximalschaden runtersoaken oder erleidet es nach dem Widerstandswurf auch im Schlimmsten Fall nur 3 Schaden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted February 7, 2015 Report Share Posted February 7, 2015 Meinem Verständnis nach erleidet das Ziel maximal 3 Schaden aber er muss den Gesamtschaden runterwürfeln. Liegt aber daran dass ich Informatiker bin und für mich der Text so aussieht:Damage = Min(3,Damage) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malekith Posted February 7, 2015 Report Share Posted February 7, 2015 Das sehe ich genauso, allerdings mögen ebenfalls die Gründe die selben sein Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted February 8, 2015 Report Share Posted February 8, 2015 Hallo, Wie schaut das aus wenn ich Klasse 3 Surge (30 Karma) nehme, muss ich dann auch wirklich Positive und negative Vorteile für 30 Karma nehmen oder kann ich da evtl auch nur 10/10 machen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 8, 2015 Author Report Share Posted February 8, 2015 Hallo, Wie schaut das aus wenn ich Klasse 3 Surge (30 Karma) nehme, muss ich dann auch wirklich Positive und negative Vorteile für 30 Karma nehmen oder kann ich da evtl auch nur 10/10 machen?die beiden Werte müssen sich ausgleichen. Du kannst auch nur 5/5 nehmen(30 ist lediglich das Maximum, kein fixer Betrag) mit ausgeglichenem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted February 8, 2015 Report Share Posted February 8, 2015 (edited) Class IVor und Nachteile werden ausgewürfelt und auch die Menge davon.Players with Class I characters select all qualities randomly. They initially should roll random Positive Qualities until they have what they believe to be a sufficient amount (maximum Karma value of these qualities is 30). They then randomly roll NegativeQualities to balance out the Positive Qualities. Class IIVor-teile werden gewählt:Players with Class II characters select the Positive Qualities to the Karma level of their choiceNachteile werden ausgewürfelt. Es darf maximal 1 Punkt mehr positive als negative sein und sonst müssen es genau gleich viele Punkte sein. Class IIIDer Spieler darf jede Kombination X/Y auswählen bis zu einem Maximum von 30 Punkten. Siehe auch das Beispiel, da wählt der Spieler 24/20. und muss auf 21/20 oder 24/24, 24/23 umbauen. Rein RAW steht da eigentlich kein Limit für Class I und II (weil der Absatz einfach total stupide formuliert ist) aber es geht meiner Meinung nach ganz klar hervor, dass das Limit von 30 für alle 3 Klassen gelten soll. Außerdem werden zuerst immer positive Qualities ermittelt/gewählt und dann mit negativen ausgeglichen. Edited February 8, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted February 9, 2015 Report Share Posted February 9, 2015 Warum sollten Spieler denn dann Class 1 oder 2 nehmen wenn man mit Class 3 nicht nur alle Fähigkeiten bekommen kann, die sogar noch frei, ohne Zufall Gedöns wählen kann? Da gibt's ja auch einiges was nicht weiter auffällig ist bei den Nachteilen.Für mich werden hier Tür und Tor für findige Min Maxer geöffnet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 9, 2015 Author Report Share Posted February 9, 2015 Warum sollten Spieler denn dann Class 1 oder 2 nehmen wenn man mit Class 3 nicht nur alle Fähigkeiten bekommen kann, die sogar noch frei, ohne Zufall Gedöns wählen kann? Da gibt's ja auch einiges was nicht weiter auffällig ist bei den Nachteilen.Für mich werden hier Tür und Tor für findige Min Maxer geöffnet.weil Class I und II billiger in der Anschaffung sindbei ST II kann man ja die Vorteile frei wählen und wenn man sich mit dem SL einigt (besticht) kann man auch "OK-Nachteile" habenIch bin MIn/Maxer für Mich ist Surge absolut gar nichts von der Effektivität her. man bezahlt 15 ,oder 20 Punkte und bekommt....nichts im Endeffekt. da sich die Vor & Nachteilssurgepunkte ausgleichen müssen UND die Nachteile heftiger sind und Vorteile nur so lala.Rein von den Punkten her ist das überhaupt nix für Min/Maxer.Ich hab sogar eher die Befürchtung das Bauerngamer darauf reinfallen. Punkte für Surge I ausgeben und dann nur scheisse bekommen und dann entweder den Char neu machen oder damit spielen und dann auf die Schnauze fallen (oder der SL dann die Welt für den Char umändern muss ,etc ...Rattenschwanz ....)Neeeh, vom Punkte wert her ist Surge echt Sch...Suboptimal. für bestimmte Konzepte evtl. ganz Interessant , für manche Konzepte sogar zwingend notwendig (Naga mit geSurgten Shiwa Arms) aber zu deiner Aussage das es was für Min/Maxer ist muss ich lachen und den Kopf Schütteln mit geMin/Maxtem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted February 9, 2015 Report Share Posted February 9, 2015 Ok, wieviel kostet denn Class 1, 2 und 3 Surge? Ist das ein "Vorteil"? Oder kommt das erst zum Abschluss rein wenns drum geht das freie Karma zu verbraten? Mit dem freien Karma muss ich dann eine der Surge Varianten wählen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted February 9, 2015 Report Share Posted February 9, 2015 Es ist eine Charakterentscheidung wie das Erwachtendasein, die bei Spielstart gewählt werden kann. Sie beeinflusst dein Vorteilskarma nicht. Class 1 Surge - 10 Karma [zufällige Auswahl von Gaben und Handicaps]Class 2 Surge - 15 Karma [Auswahl von Gaben, zufällige Auswahl von Handicaps]Class 3 Surge - 30 Karma [Auswahl von Gaben und Handicaps] Im Prioritätensystem [ABCDE oder Sum-to-10] ist das eine Verwendungsmöglichkeit des freien Karmas, richtig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted February 9, 2015 Report Share Posted February 9, 2015 Warum sollten Spieler denn dann Class 1 oder 2 nehmen wenn man mit Class 3 nicht nur alle Fähigkeiten bekommen kann, die sogar noch frei, ohne Zufall Gedöns wählen kann? Da gibt's ja auch einiges was nicht weiter auffällig ist bei den Nachteilen.Für mich werden hier Tür und Tor für findige Min Maxer geöffnet.weil Class I und II billiger in der Anschaffung sindbei ST II kann man ja die Vorteile frei wählen und wenn man sich mit dem SL einigt (besticht) kann man auch "OK-Nachteile" habenIch bin MIn/Maxer für Mich ist Surge absolut gar nichts von der Effektivität her. man bezahlt 15 ,oder 20 Punkte und bekommt....nichts im Endeffekt. da sich die Vor & Nachteilssurgepunkte ausgleichen müssen UND die Nachteile heftiger sind und Vorteile nur so lala.Rein von den Punkten her ist das überhaupt nix für Min/Maxer.Ich hab sogar eher die Befürchtung das Bauerngamer darauf reinfallen. Punkte für Surge I ausgeben und dann nur scheisse bekommen und dann entweder den Char neu machen oder damit spielen und dann auf die Schnauze fallen (oder der SL dann die Welt für den Char umändern muss ,etc ...Rattenschwanz ....)Neeeh, vom Punkte wert her ist Surge echt Sch...Suboptimal. für bestimmte Konzepte evtl. ganz Interessant , für manche Konzepte sogar zwingend notwendig (Naga mit geSurgten Shiwa Arms) aber zu deiner Aussage das es was für Min/Maxer ist muss ich lachen und den Kopf Schütteln mit geMin/Maxtem TanzMedizinmann Die Idee mit dem Surge "Shiwa Arms" um denen ein etwas Humaneres auftreten zu geben finde ich gerade nicht mal schlecht... Finde es ja auch ein wenig Strange, dass beim Zentauren es 2 spezien gibt, aber bei den Naga es derzeit in Shadowrun wirklich nur die Variante ohne Arme gibt. Für ein Min/Maxer-Paradies halte ich Surge nun wieder auch nicht... da sind keine Vorteile drin, die einen jetzt extrem vom Hocker hauen. Falls jemand mal das Bedürnis sieht, noch nicht vorhandene Rassen als Spielerchar unbedingt spielen zu sollen (z.B. Die Turtles oder Splinter, oder einen Skaven, etc.) oder halt einfach einen Freak(-azoid) zu machen., dann macht Surge Sinn... ansonsten lohnt sich das in meinen Augen eher weniger... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malekith Posted February 9, 2015 Report Share Posted February 9, 2015 Angenommen ich habe einen Synapsenbeschleuniger und eine Hyperschilddrüse eingebaut. Dann verfällt der Bonus auf REA durch die Hyperschilddrüse, richtig? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted February 9, 2015 Report Share Posted February 9, 2015 (edited) Nein. Es entfällt die komplette Wirkung der Hyperschilddrüse oder des Synapsenbeschleunigers. S. 424 Inkompatibilität:Wenn zwei Gegenstände – wie etwa ein Smartgunsystem und ein Lasermarkierer oder Reflexbooster und Synapsenbeschleuniger – inkompatibel sind, kann man die Wirkungen beider Gegenstände nicht gleichzeitig nutzen. Auch wenn nur bei einem Ausrüstungsstück steht, dass es inkompatibel ist, und bei dem anderen nicht, sind sie inkompatibel. Man kann beide Gegenstände haben, wenn man will, aber man muss sich aussuchen, welches Ausrüstungsstück man wann nutzen will. S. 466 SynapsenbeschleunigerEr kann nicht mit irgendeiner anderen Form von Reaktions- oder Initiativeverbesserung kombiniert werden. Edited February 9, 2015 by Avalia 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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