apple Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 die Frage, wer MÖCHTE denn auf gestohlenen Waren im Wert mehrerer Mio.€ sitzen? Die Frage ist leicht zu beantworten, mit einem Blick auf die Realität: Mafia, organisierte Verbrecherbanden, Staaten, Geheimdienste (und in SR dann noch andere große Konzerne, mächtige Kreaturen und supranationale Organisationen wie die Draco Foundation). Eine Palette Cyberdecks? Der feindliche Konzern, Geheimdienst zum Auspionieren und Reverse Engineering, die Triaden und Seoulpa-Ringe für ihre Matrixscams und der eine drachenunterstützte Matrixstamm, der einfach neue Hardware braucht, um ein paar Runs für den Wyrm durchzuziehen. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 und so eine Palette Decks kann man auch über Jahre & Jahrzehnte hinweg verscherbelnimmer nur 2-3 pro Jahr , oder auch mal ins Ausland fahren (bei den Preisen lohnt sich das immer noch, trotz der Kosten)oder als Bezahlung für Connections, etc .Als hochwertige Tauschobjekte"2 Decks im Wert von 1 Mio für ein 500.000 ¥ Haus, klar, mache Ich! Nein, ist kein schlechtes Geschäft für mich, danke der Nachfrage" Ohhhh, Ich könnte mir für die meisten meiner Chars eine Menge Möglichkeiten vorstellen mit vielen möglichen TänzenMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 Die Frage ist doch,...möchte man sowas ausspielen? Macht das Spass? Wenn ja, go ahead.Wenn nein, mit Lebensstilkosten verrechnen. Würde ich sagen, Grüße Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Metal Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 Ok, eigentlich sollte da noch mehr Text sein. Ich befürchte mein Smartphone hat das unterschlagen. Entschuldigung dafür ,der verlorene Text hätte den aggressiven Anfang relativiert.Eigentlich bezog sich die Fragestellung auf den Fakt das wir in unserer Runde alles ste... "befreien" was tragbar ist.Bisher haben unsere ersten Runs alle der Beschaffung gedient.Cyberdeck für den Decker, Auto weil ein Dodge Scoot echt peinlich ist. Unser Sammy/Doc betätigt sich nebenbei als Waffenschieber, etc.Mir geht es einfach um die Frage wie ihr in euren Runden mit sowas umgeht.Wenn die Runner am Anfang solche krummen Dinger drehen wollen, dann sollen sie es tun. Allerdings würde ich als SL die eine oder andere Falle stellen, z.B. der Schieber ruft an und sagt er habe einen Johnson der Arbeit hat. Lehnen die Runner von vorneherein ab, dann *schwups* sinkt die Loyalität des Schieber um 1, und vielleicht tut sich auch was beim Ruf.Die Runner befreien also eine Palette mit 100 Decks. Davon bekommen sie wieviel verkauft, vielleicht 5? Wer hat spontan so viel Geld herum liegen, dass er gleich mehrere Decks kaufen kann?! Macht’s Euch schön bequem auf Eurer Palette, liebe Runner, weil sie eine gaaaaanze Weile dort stehen wird. Allerdings wird Technik nicht besser, Medizinmann; schenk‘ heute mal Deiner Freundin ein brandneues iPhone 1 und berichte von ihrer Reaktion! Anders ausgedrückt, jahrelanges lagern verwandelt wervolle Tech in Schrott. Ob eine Palette Decks verschwindet spielt imo am Ende des Tages bei den Megas tatsächlich keine Rolle; mit den Geräten hat man schon seine Kosten rein und seinen Gewinn gemacht, einige der Verantwortlichen vor Ort werden gefeuert oder versetzt, und weiter geht’s. Viel schwerer wiegt hingegen imo z.B. der Diebstahl von Forschungsdaten, in die Milliarden investiert wurden und mit denen der Megakon noch nichts verdient hat. Da wird auch ein Megakon stinkig, bis hin zu Strafaktionen gegen die ausführenden Runner, als kleine Erinnerung daran, was geht (Paletten klauen) und was nicht geht (Forschungsdaten stehlen). Und solche Aktionen werden aus schwarzen Kassen bezahlt, wie sie heute jeder größere Konzern, jede Partei und jeder Sportverband (anscheinend) hat. Also meine Runner sind jenseits der 100 Karma und würden nie auf die Idee kommen in meiner Spielwelt einen Run gegen die großen 10 direkt anzunehmenSR – Megakonruns = lame und imo absout nicht Ziel des Spiels. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 Weil die Meinung der Community so eindimensional ("lame") ist, sind hier gerade mal vier Seiten Diskussion zu dem Thema entstanden. Bitte beim Thema bleiben 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slowcar Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 Wenn man sich einen Decker ohne Ressourcen erstellt und dann als erste Handlung die eingesparten ¥ in einem einzigen Run bekommt finde ich das schon sehr fragwürdig. An sich fände ich einen Beschaffungsrun wie den erzählten gut, Spieler die Initaitive übernehmen sind doch prima. Die Belohnung sollte aber eben im für das Spiel gesetzten Rahmen bleiben.Wenn die Gruppe pro Abend 400k ¥ bekommt (jeder nach seiner Facon...) wären die beiden Decks eine angemessene Entlohnung (Wobei sich in einem neuen Team die anderen Teammitglieder vielleicht auch fragen würden was genau sie denn davon haben wenn der Decker eines davon behalten darf...). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Metal Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 (edited) Wenn man sich einen Decker ohne Ressourcen erstellt und dann als erste Handlung die eingesparten ¥ in einem einzigen Run bekommt finde ich das schon sehr fragwürdig.Man muss einen solchen Decker als SL nicht erlauben, da kann man schon sehr früh einschreiten.. Aber vielleicht hat der Spieler einen guten Grund in der Charaktergeschichte versteckt, warum er 'nackt' ist. Edited November 12, 2015 by Darkness Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxfire Posted November 12, 2015 Author Report Share Posted November 12, 2015 (edited) Roger & on Foxfire zieht sich aus, nimmt seinen Stock und schreitet lächelnd auf das Hornissennest zu. Wenn man sich einen Decker ohne Ressourcen erstellt und dann als erste Handlung die eingesparten ¥ in einem einzigen Run bekommt finde ich das schon sehr fragwürdig.Womit du recht hast, wie gesagt war uns bewusst das wir eine Mechanik aushebeln. RP technisch gesehen war es aber absolut stimmig.Unser Decker ist 2073 aus der MET entlassen worden, mit allen Ehren und einer mittelprächtigen Pension (Vorteil Treuhandfonds).Die neuen Cyberdecks wurden 2075 eingeführt. Eines Privat zu erwerben ist naja sagen wir mal unwahrscheinlich. Da sich unsere Charaktere alle zumindest flüchtig kannten und der Decker ein Freund des SINlosen Spions ist, war die Frage was haben alle davon einfach zu beantworten.Gefälschte SINs & Lizenzen entweder um überhaupt eine zu haben oder bei den anderen eine zu haben die NICHT zu ihrer Haustür führt.Der Nutzen ist Anonymität und Bewegungsfreiheit. Aufgrund der vielfachen Erwähnung komme ich nochmal auf die Palette zurück.Nach der Umstellung auf die neuen Matrixdirektiven wurde der Jackpoint nicht geschlossen, auch die Schockwellenreiter haben sich nicht aufgelöst und sind nach Hause gegangen.Ein paar geniale Schattendecker haben eventuell sogar selbst ein Deck gebastelt... so mit Gerätestufe 1-2.Hmmmm ....Ich denke mal zu dem Zeitpunkt sind ne Menge Paletten verschwunden, viele Produktionsstätten hatten merkwürdig große Mengen an Montagsmodellen die die Qualitätskontrolle nicht überstanden haben und auf dem Weg zur Wiederverwertung einfach verschwanden. Und so weiter und so fort.Spielt das doch mal aus!Für den SL gibt es immer Möglichkeiten die Gewinnspanne der Runner zu kontrollieren.Er muss dazu echt nicht: "Nein das machen wir hier nicht!" sagen.Ich schüttel mal kurz:Alle die auch nur am Rand dabei sind wollen ihr Stück vom Kuchen, sorgt dafür das die Runner Hilfe brauchen. Bestechungsgelder vor allem wenn sie(aufgrund von mangelnder Liquidität) erst nach dem Run gezahlt werden können bei so einer Sache pervers hoch sein. Mitbewerber die sich um ihre Beute betrogen fühlen und der Meinung sind das die Chars ihnen was schulden. Vielleicht waren die armen Schweine auch die ahnungslose Ablenkung.Einer ist draufgegangen/verstümmelt worden und jetzt wollen die Chummers Kompensation, ihn Creds oder Blut oder Beides.usw. Selbst wenn die Chars dann nicht mit einem Riesigen Batzen rauskommen, hey sie haben den Legendären Neonet Deck Heist abgezogen! Seid kreativ und schmeißt die dummen gelben Hefte weg! Momentan spiele ich mit dem Gedanken ein Rudel kräftiger Schäferhunde schwarz zu färben um sie als Höllenhunde zu verkaufen.Ich arbeite noch an einer Idee für die Augen...In meiner anderen Runde überlege ich mir gerade die Runner eine Biorinderhälfte (Tiefgefroren) aus Westpfahlen rausschmuggeln zu lassen.Rechnet das mal durch, wobei ich zugebe ist nicht so handlich wie eine Kiste Cyberdecks.Setzt euch bitte nicht selber Grenzen!Lang lebe Pen & Paper. Jeder kann, darf und sollte Shadowrun spielen wie er will.Die oben angeführte Meinung erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Gültigkeit sondern ist lediglich ein Ausdruck meiner persönlichen Spielvorlieben.Danke für ihre Aufmerksamkeit. Foxfire Der mit dem langen Stock Edited November 13, 2015 by Foxfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 Mhh ... nur dass man selbst mit Deck keine Lizenzen und SINs erzeugen kann, weil die entsprechenden Hosts nicht zu knacken sind. (Wenn ihr daran dreht, kippt ihr einen guten Teil des Weltgefüges.) Beim Rest stimme ich dir zu Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 Wieso sind sie nicht zu knacken und wie entstehen dann gefälschte SINs und Lizenzen in SR5? SYL 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 Korrektur: weil die entsprechenden Hosts (für SCs, gerade auf Startniveau) nicht zu knacken sind. Warum sie nicht zu knacken sind? Ihre Hoststufe ist zweistellig, die wenigen vorhandenen Slaves in gut gesicherten Gebäuden und selbst bei Zugriff über Slaves verteidigen sich die Dateien auf dem Host mit den Hostwerten und damit weit über 20 Würfeln. Die typische Abfolge Matrixsuche > Datei cracken > eventuelle Datenbombe entschärfen > Datei editieren > Logoff produziert bereits einen zur Konvergenz vergleichsweise hohen Overwatch-Score, eventuelle Fehlschläge oder wahrscheinliches Aufmerken des Hosts (Pat-IC hat 20/22/24 Würfel zur Wahrnehmung!) sind mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich, da der Angriffspool der entsprechenden IC (20/22/24) weitaus höher ist, als der von Spielerseite aus sinnvoll machbare Verteidigungspool (Technomancer mit [Willenskraft] steigern-Zaubern in Voller Verteidigung mal ausgenommen).Gefälschte SINs und Lizenzen entstehen vermutlich eher über Großangriffe von Hackergruppen oder Insider innerhalb der SIN-Registratur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxfire Posted November 12, 2015 Author Report Share Posted November 12, 2015 Ich hacke hier nochmal ein. Warum sie nicht zu knacken sind? Ihre Hoststufe ist zweistellig, die wenigen vorhandenen Slaves in gut gesicherten Gebäuden und selbst bei Zugriff über Slaves verteidigen sich die Dateien auf dem Host mit den Hostwerten und damit weit über 20 Würfeln. Die typische Abfolge Matrixsuche > Datei cracken > eventuelle Datenbombe entschärfen > Datei editieren > Logoff produziert bereits einen zur Konvergenz vergleichsweise hohen Overwatch-Score, eventuelle Fehlschläge oder wahrscheinliches Aufmerken des Hosts (Pat-IC hat 20/22/24 Würfel zur Wahrnehmung!) sind mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich, da der Angriffspool der entsprechenden IC (20/22/24) weitaus höher ist, als der von Spielerseite aus sinnvoll machbare Verteidigungspool (Technomancer mit [Willenskraft] steigern-Zaubern in Voller Verteidigung mal ausgenommen).Gefälschte SINs und Lizenzen entstehen vermutlich eher über Großangriffe von Hackergruppen oder Insider innerhalb der SIN-Registratur.Wenn Decker das schaffen könnten wäre die SIN nicht in dem Sinne gefälscht sondern eher ein 2. Leben.Ich interpretiere das eher so das eine SIN Datenbank ja Tausende abfragen in der Minute bekommt.Einkauf von lizensiertem Material, allgemeine Verkehrskontrolle, Zugang nach Disneyworld, Kreditprüfung im Casino, usw.Das und VIELES andere fragt die SIN ab. Bedeutet es muss lokale Hosts geben die das regeln, weil wenn die weit weg wären würde Rauschen das ganze Prozedere ewig in die länge ziehen.Ergo gibt es eine Komplette SIN Datenbank, ich glaube die ist im Zürich-Orbital und gaaaaanz viele verschieden lokale SIN-Hosts die bei Bedarf bei anderen lokalen SIN-Hosts nachfragen.Da ja jeder der großen 10 auch SINs austellt haben die natürlich auch eigene Hosts die aber wiederum;wegen Rauschen; lokale Proxys haben.Je mehr SIN-Hosts deine gefälscht SIN als ok ansehen & je besser die Daten zu dir passen desto höher die Fälschungsstufe. Das habe ich mir gerade mal so hergeleitet da auf Seite 146 im Grundregelwerk nur steht das Fälschen von IDs & Lizenzen nur mit Hilfe eines Deckers möglich ist.Naja, für mich klingt es ganz ok.Viel Spaß beim Auseinandernehmen dieser Theorie. Jeder kann, darf und sollte Shadowrun spielen wie er will.Die oben angeführte Meinung erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Gültigkeit sondern ist lediglich ein Ausdruck meiner persönlichen Spielvorlieben.Danke für ihre Aufmerksamkeit. Foxfire Der mit dem langen Stock Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 1. Es gibt kein Entfernungsrauschen zu Hosts.2. Niemand zweifelt daran, dass die Identitätsdaten auch in kleineren Datenbanken liegen. Deshalb hab ich ja auch nicht nur die G(lobal)SinReg(istraturbehörde), die imho Stufe 12 ist, sondern auch die kleineren Hosts der entsprechenden Megakonzerne und Länder (Stufe 10-11) angeführt. Am Sachverhalt ändert sich nicht wirklich etwas. Dennoch gebe ich dir Recht ... bis Stufe 2 oder 3 einer SIN (wenn man sich nach den Beschreibungen richtet) kann man die sicherlich auch auf einem einzelnen lokalen Host in der Nähe gefälscht haben. Es geht auch immer noch nicht darum, diese Dinge auseinander zu nehmen oder irgendjemandes Shadowrun madig zu machen, sondern zum Nachdenken anzuregen 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Metal Posted November 12, 2015 Report Share Posted November 12, 2015 (edited) Setzt euch bitte nicht selber Grenzen!Na, dann sollte man seine Connections ausnehmen. Spezialisierte Hehler für Waffen, Drohnen, Fahrzeuge, Foki etc.. Identifizieren, prüfen ob sie etwas haben was man gerne hätte, dann ggf. zuschlagen. Das sind nämlich lauter leichte Opfer im Vergleich zu Megakons, Militär, Cops, Mafia/Yaks/Vory etc.. Edited November 12, 2015 by Darkness Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxfire Posted November 12, 2015 Author Report Share Posted November 12, 2015 (edited) 1. Es gibt kein Entfernungsrauschen zu Hosts.Also kann ich Hosts von überall auf der Welt ohne Rauschen hacken, cool. Ich hatte das so verstanden das das nicht mehr funzt.Dann ist der einzige Grund warum moderne Decker ihr Sofa verlassen die Direktverbindung über Kabel um die Firewall auszuhebeln? Na, dann sollte man seine Connections ausnehmen. Spezialisierte Hehler für Waffen, Drohnen, Fahrzeuge, Foki etc.. Identifizieren, prüfen ob sie etwas haben was man gerne hätte, dann ggf. zuschlagen. Das sind nämlich lauter leichte Opfer im Vergleich zu Megakons, Militär, Cops, Mafia/Yaks/Vory etc.. Stimmt schon, aber die Bewegen sich mit dir als Kriminellen auf einer Ebene. Was einerseits gut ist, bestohlene Diebe können schlecht die Cops rufen.Andererseits bist du als Runner schon von der "normalen" Kultur entfremdet.Sich in der eigenen Subkultur unbeliebt zu machen ist nicht allzu schlau.Konzerne haben Versicherungspolicen , Kriminelle haben Vollstrecker. Connections haben evtl. mehr als ein Runnerteam auf der Kontaktliste und da sie ja deine Connections sind wissen sie wo man dich findet!Niemand mag Nestbeschmutzer. (Dafür gibt es halt die Mechanik mit Schlechtem Ruf) Aber das du das so interpretierst finde ich schon sehr schön, kurzsichtig aber schön!Zumindest denkt er über die Möglichkeit nach aus etablierten Grenzen auszubrechen. Wenn du jetzt noch etwas mehr Kopfschmerz in Kauf nimmst, kommt vielleicht sogar was schlaues dabei raus. Foxfire hebt ein Schild auf dem: SARKASMUS! steht. P.S.: Ja, das war böse aber ich werde schnell fuchsig wenn jemand meine Aussagen verdreht wie eine Brezel. Edited November 13, 2015 by Foxfire Link to comment Share on other sites More sharing options...
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