slowcar Posted February 27, 2016 Report Share Posted February 27, 2016 Eissturm/Eisdecke und der Status "hingefallen":Beim Zauber Eisdecke (s. 124 Straßengrimoire) steht dass Charaktere eine GES/REA-Probe bestehen müssen um nicht hinzufallen.Der Schwellenwert entspricht den Erfolgen, was bei einem Zauber mit Edge das ganze zu einem eher unmöglichen Unterfangen macht.Die Dauer ist für den Kampf quasi permanent. Im Kampf kann man sich ja freiwillig hinfallen lassen - und muss dann wieder aufstehen. Gibt es Regeln dafür was passiert wenn dieses aufstehen eben nicht Möglich ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted February 27, 2016 Report Share Posted February 27, 2016 S.187 und S.189 im GRW."Angreifer liegt auf dem Boden" und "Verteidiger liegt auf dem Boden". Denn: Wenn man nicht aufstehen kann, liegt man wohl weiterhin auf dem Boden..... MfG SirDrow 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slowcar Posted February 27, 2016 Author Report Share Posted February 27, 2016 Als Modifikator ist mir das schon klar. Bedeutet das aber auch dass die Betroffenen da nicht mehr wegkommen? Alles ohne FK-Angriff wäre dann für den Kampf ausgeschaltet, für einen sekundären Effekt doch ziemlich hart.Auch Fernkämpfer könnten nicht in Deckung gehen, Granaten nicht ausweichen usw Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted February 28, 2016 Report Share Posted February 28, 2016 Aufstehen ist eine einfache Handlung... und strenggenommen (RAW) keine Bewegung. Was hindert die Leute daran öfter aufs Maul zu fallen bzw. versuchen es nicht zu tun? Und eventuell auch Edge/Gruppenedge (NPCs) einzusetzen.Es ist schwierig aus der Zone zu kommen aber nicht unmöglich. Der Verteidiger am Boden Malus zählt nur wenn der Angreifer im Fernkampf höchstens 5 m entfernt ist (S. 189 GRW). Keine Fernkampfalternative zu haben ist manchmal blöd. Kriechen hat zwar keine Regeln aber man könnte als SL so nett sein die Gestürzten aus der Zone von Kraftstufe des Zaubers Radius herausrobben zu lassen z.B. mit halber Bewegungsrate. Es ist ja auch kein sekundärer Effekt sondern die primäre Funktion des Zaubers . Das Leben ist eben kein Ponyhof und der Zauber ganz nett. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyrannon Posted February 28, 2016 Report Share Posted February 28, 2016 Gegenfrage, kann ich da als Magier Antimagie wirken? Ich hab ja keinen Verteidigungswürfelpool und ain aufrechterhaltener Zauber ists auch nicht um ihn evtl bannen zu können. Einzig und allein Schutz als Geisterkraft fällt mir ein.Im mundanen Bereich evtl. Spikes an den Schuhen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted February 28, 2016 Report Share Posted February 28, 2016 Nope, kannst Du nicht. Genauso wenig wie Du Antimagie gegen einen "Feuerball" einsetzen kannst. Da gab es zwar mal die ersten Ideen, die Antimagie-Würfel zur "Schadenswurf"-Probe hinzuzuziehen, aber ich meine, dass hat nie seinen Weg in die offiziellen Regeln gefunden. Demnach ist es wie gilt: Indirekte Flächenzauber können nicht mit Antimagie gekontert werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted February 28, 2016 Report Share Posted February 28, 2016 (edited) Genauso wenig wie Du Antimagie gegen einen "Feuerball" einsetzen kannst.Ich möchte nur darauf hinweisen, dass das Gegenstand einer längere Diskussion war und nicht so abschließend geklärt ist, wie es hier klingt. Daher nur kurz:Die einzige Quelle für irgendeine RAW-Aussage ist iirc das GRW (S.294) - hier wird im Beispiel sehr wohl Zauberabwehr gegen einen Feuerball verwendet. Diese Würfel erhöhen dann bei allen ausgewählten Zielen den Würfelpool für Zauberwiderstandsproben (oder Verteidigungsproben gegen indirekte Kampfzauber)Dummmerweise bleibt einem bei einem indirekten Flächenzauber weder Zauberwiderstands- noch Verteidigungsprobe, sondern eine Schadenswiderstandsprobe - womit RAW Antimagie gegen Flammenwerfer-Zauber hilft, gegen die Flächenvariante jedoch nicht...EDIT: Indirekte Kampfzauber mit Flächenwirkung werden auch beim Zielen wie Granaten behandelt - der Zaubernde würfelt gegen Schwellenwert 3 und von einer vergleichenden Probe ist keine Rede. Allerdings sehe ich für mich keinen Grund, warum Antimagie da jetzt nichts bringen sollte. Edited February 28, 2016 by Namenlos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted February 28, 2016 Report Share Posted February 28, 2016 Im Regeltext zu indirekten Kampfzaubern, im Text vor den Kampfzaubern, wird Antimagie erwähnt. Kenne jetzt die damalige Diskussion nicht, sehe den Verweis auf Granaten nur als Hinweis auf die Abweichungsregeln und das Nettoerfolge - im Unterschied zu Granaten - den Schaden erhöhen. Mehr sehe ich da nicht.... *kopfkratz* MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted February 28, 2016 Report Share Posted February 28, 2016 (edited) @Max, das Problem ist die fehlende Widerstandsprobe bei indirekten Flächenkampfzaubern. Granaten haben keine Ausweichenprobe, du kannst aber die Unterbrechungshandlung Lauf um dein Leben nutzen um aus dem Radius zu kommen. Daher ist die Grundlage der Diskussion: Auf welche Probe soll man die Antimagiewürfel denn nun anwenden? Da es eben nur eine Schadenswiderstandsprobe gibt, kann es halt eigentlich nur diese sein, da Antimagie aber bei allen anderen Zaubern anders funktioniert ist das seltsam. Leider sind die Zauber-Widerstands-Ausweichen-Regeln in Shadowrun 5 dermaßen mies, dass hier Fragen über Fragen auftauchen (Flächenzauber, Direkte Berührungskampfzauber, Antimagie, usw.) Edited February 28, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darius Posted February 28, 2016 Report Share Posted February 28, 2016 @Max, das Problem ist die fehlende Widerstandsprobe bei indirekten Flächenkampfzaubern. Granaten haben keine Ausweichenprobe, du kannst aber die Unterbrechungshandlung Lauf um dein Leben nutzen um aus dem Radius zu kommen. Daher ist die Grundlage der Diskussion: Auf welche Probe soll man die Antimagiewürfel denn nun anwenden? Da es eben nur eine Schadenswiderstandsprobe gibt, kann es halt eigentlich nur diese sein, da Antimagie aber bei allen anderen Zaubern anders funktioniert ist das seltsam. Leider sind die Zauber-Widerstands-Ausweichen-Regeln in Shadowrun 5 dermaßen mies, dass hier Fragen über Fragen auftauchen (Flächenzauber, Direkte Berührungskampfzauber, Antimagie, usw.) Nur bei Zeit- und Wifi Zündern!Bei Granaten mit Aufschlagzünder kann man mit Reaktion + Intuition (+ evtl WIL) ausweichen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted February 29, 2016 Report Share Posted February 29, 2016 Du kannst vielleicht den STR-1 G Schaden vermeiden, wenn der "Werfer" genau auf die Wirft -> so wie wenn sich gegenüber einen Messer oder Steinwurf auch ja ganz normal "verteidigen" darf. Aber dem "Flächenschaden" der Granatenexplosionen kannst Du nicht auf diesemWege (REA+INT & Co) entgehen. Da liegst du aber sowas von mächtig falsch. Der einzige Weg dem "Flächenschaden" zu entgegen ist der besagte Einsatz von Edge "Renn im dein Leben/Zurückwerfen". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted February 29, 2016 Report Share Posted February 29, 2016 (edited) @Max, das Problem ist die fehlende Widerstandsprobe bei indirekten Flächenkampfzaubern. Granaten haben keine Ausweichenprobe, du kannst aber die Unterbrechungshandlung Lauf um dein Leben nutzen um aus dem Radius zu kommen. Daher ist die Grundlage der Diskussion: Auf welche Probe soll man die Antimagiewürfel denn nun anwenden? Da es eben nur eine Schadenswiderstandsprobe gibt, kann es halt eigentlich nur diese sein, da Antimagie aber bei allen anderen Zaubern anders funktioniert ist das seltsam. Leider sind die Zauber-Widerstands-Ausweichen-Regeln in Shadowrun 5 dermaßen mies, dass hier Fragen über Fragen auftauchen (Flächenzauber, Direkte Berührungskampfzauber, Antimagie, usw.)Hinsichtlich der Berührungszauber stimme ich dir zu. Aber bei den indirekten Kampfzaubern (GRW, S. 286) steht folgender Ablauf: 1. Spruchzauberei vs. INT+REA+ evtl. ANTIMAGIE2. Schadenswiderstand Wenn es sich um.einen indirekten Flachenzauber handelt:1. Spruchzauberei vs. INT+REA+ evtl. ANTIMAGIE2. Abweichung bestimmen3. Schadenswiderstand Also die Antimagieprobe beim ausweichen, da indirekte Kampfzauber ähnlich wie normaler Fernkampf sind. MfG M Edited February 29, 2016 by Max Mustermann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eiven Posted February 29, 2016 Report Share Posted February 29, 2016 (edited) Also, iirc wird dabei... 1. Spruchzauberei vs. INT+REA+ evtl. ANTIMAGIE... einfach nur der Wert der Antimagie den das Ziel selber hat (z.B. 5 bei meiner kleinen Kiki) in Zusatzwürfeln auf diese Abwehrprobe draufgepackt.Denke ich.Wieder mal helfen wollende Grüße von der Imho-Erbse,Eiven :3 Edited February 29, 2016 by Eiven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted February 29, 2016 Report Share Posted February 29, 2016 (edited) Nicht bei Flächenzaubern. Es gibt keine Ausweichenprobe bei Flächenzaubern, da sie wie Granaten funktionieren und keine Ausweichenprobe haben. Das wurde schon zur Genüge diskutiert und ist die Diskussion auf die verwiesen wurde. Wenn du das erneut aufwärmen willst, such bitte den Thread dazu raus. Granaten und indirekte Flächenzauber funktionieren nach der Idee: Zaubern/Werfen, Unterbrechungshandlungen, Abweichung bestimmen, alles das immer noch im Radius ist wird getroffen. Edited February 29, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eiven Posted February 29, 2016 Report Share Posted February 29, 2016 Sehr gemein, vor allem bei der Feuer-DK. x3 und wenn ich mir die Pools mit magie 6 so angucke kommt es auch nicht so wirklich oft zu Abweichungen... "Mars Power: Make up!!!" X.x Dann noch die Elementargranate aus Hard targets dazu und gute Nacht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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