Mogadil Posted May 30, 2017 Report Share Posted May 30, 2017 Ich sehe in diesem Kontext aber keine "Spezialregel" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted May 30, 2017 Report Share Posted May 30, 2017 Doch , ist es. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mogadil Posted May 30, 2017 Report Share Posted May 30, 2017 Doch , ist es. ??? Könntest du das in einen erläuternden Satz kleiden?Natürlich ist so gut wie jede Cyberware in SR5 eine Spazialregel. Aber wo ist der Kontext, dass ein interner Router ein WiFi-loses Funknetz aufbaut? Nur weil er mit der Datenbuchse verbunden ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted May 30, 2017 Report Share Posted May 30, 2017 Zum einen hängt man sich an dem:"...oder andere sendefähige Cyberware erweitert wird,..." auf und schreibt das deswegen zu. Allerdings ist das alles sehr schwammig da man erst Mal definieren muss, was andere sendefähige Cyberware noch ist. Außerdem lässt mich die Beschreibung weiter Fragen, warum nicht das Echo Skinlink das auch macht (bzw machen kann), da ja dessen Funktion, sich mit allem was man berührt eine Direktverbindung aufbauen zu können, ähnlich wie die des IR in der Art und Weise wie durchgeführt ließt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted May 30, 2017 Report Share Posted May 30, 2017 Lies meine Posts ... da steht alles drin . Ich habe leider weder die Lust noch die Geduld wie Corpheus ständig und ständig meine Posts zu zitieren und zu wiederholen und zu wiederholen. Jadda jadda jadda. Ich ziehe meinen Hut vor Corpheus Geduld und Ausdauer .... aber NEH! ich schreibe einmal was Sache ist, vielleicht (wie auch hier in diese Thread) ein zweites mal, und das muss langen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted May 30, 2017 Report Share Posted May 30, 2017 (edited) Ich verstehe die Argumentation durchaus und kann ihr folgen. Finde aber auch weiterhin nicht, dass es eindeutig ist. Am Ende erlaubt die Formulierung der Cyberware nachvollziehbare Argumente für beide Auslegungen der Regel. Darauf könnte ich mich einigen. Aber ich habe Schwierigkeiten damit, es als so eindeutig anzuerkennen, wie es teilweise versucht wird darzulegen. Man kann es definitiv als NAT Router lesen. Dann würde jede Cyberware im Körper ein Nervenbahnbasiertes Netz bilden, und der gemeinsame Router zu externen Geräten ist eine sendefähige Cyberware wie die Datenbuchse. Würde der Teil mit der Matrixverbindung nicht auch noch dazu stehen, wäre die Sache ja klar. Aber die Brücke mit dem Nutzen von Wifi-Ausrüstung ohne über die Matrix zu kommunizieren bleibt mir einfach ein Dorn im Auge und ein Widerspruch der in den vorherigen Sätzen eigentlich klaren Formulierung. Daraus ein Extra-Funknetz abzuleiten kann ich nicht, das kommt mir zu abstrakt vor. WiFi-Verbindungen ohne Matrix kann es nur per Hausregel geben, oder es ist klar als Regel definiert. Das fehlt hier einfach. Ich fände den Gegenstand rund, wenn damit auch reguläre Kommunikation mit der Matrix über ein Komlink im PAN möglich wäre. Natürlich wäre dann auch die Cyberware hackbar, aber nur über die Datenbuchse oder das Komlink. Aber da kommen wir schon wieder in den Hausregelbereich. Wifi Vorteile ohne hackbar zu sein, erscheint mir einfach wie dumme Ohren in SR5. Den internen Router könnte ich mir ohne den Mist mit dem Matrixlosen Wifi-Netz als kaskadierter Master für ein NAN (NeurologicalAreaNetwork) vorstellen und der könnte eben die "Sendefähige" Cyberware als gemeinsamen Matrixzugang nutzen. Klar wäre dann die Cyberware über Umwege hackbar, aber erstens würde ich das als SL deutlich erschweren (ähnliche Wirkung wie Rauschen) und zweitens könnte man mit einer freien Handlung das gesamte NAN offline bringen, was dem Router dann immer noch zwei nützliche Vorteile bringt. Edited May 30, 2017 by _HeadCrash Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darius Posted May 30, 2017 Report Share Posted May 30, 2017 ... weil es ein Zusatzfeature in Kombination mit einer "sendefähigen Cyberware" (Datenbuchse) ist. Was da immer noch nirgendwo steht. "senden" != Funk und für alle Betonköpfe auf Strohalmsuche habe ich ja auch noch das englische Original zitiert. "Broadcast" ist ebenso erstmal nur "übertragen". Jetzt kann man sich natürlich drauf versteifen dass die Amis ihre Sprache nicht können, die deutschen Übersetzer keine Ahnung von Technik haben und der Datenbuchse nirgendwo aufgeführte Zusatzfeatures zuschreiben (genaugenommen alles drei in Kombination), oder man nimmt den "geringfügig" logischeren Weg bei denen man nicht zwei Autorenteams Dummheit/Unwissen unterstellen muss und Fantasie"regeln" erfindet um den eigenen Posten zu untermauern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mogadil Posted May 31, 2017 Report Share Posted May 31, 2017 Senden setzt kein bestimmtes Medium (Funk) voraus. Man sendet die Daten heute ja auch per Kabel ins Internet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darius Posted May 31, 2017 Report Share Posted May 31, 2017 Ist /mir/ bewusst != bedeutet "ungleich" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mogadil Posted May 31, 2017 Report Share Posted May 31, 2017 Ist /mir/ bewusst != bedeutet "ungleich"Das ist mir klar. Mir ist aber auch klar, dass das vielen nicht klar ist. Klar? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mogadil Posted May 31, 2017 Report Share Posted May 31, 2017 "senden" != Funk und für alle Betonköpfe auf Strohalmsuche habe ich ja auch noch das englische Original zitiert. "Broadcast" ist ebenso erstmal nur "übertragen". Das ist so nicht ganz korrekt. Im Kontext von Daten meint Broadcast eine Sendung, die alle (viele) Empfänger erreicht (Rundruf, wie Radio). Aber jetzt verwirren wir die Leien erst recht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted May 31, 2017 Report Share Posted May 31, 2017 Nicht zwangsläufig. IPv4-Broadcasts z.B. sind entweder limited oder directed. Die Verwendung von verschiedenen Arten von Broadcasts in der Vermittlungsschicht des OSI-Modells ist ist nicht ganz so eindimensional. IPv6 nutzt dann Multicast (Ist sinniger). Da streikt das Beispiel dann . Die Wortbedeutungen sind etwas vielfältiger... Es kommt nämlich vom "sähen". So weit ausholend mit der Hand den Pflanzensamen auf den Boden werfen... "breitwerfen" quasi. Der binäre Gleichheitsoperator sagt auch nicht jedem was... Wie Mogadil richtig bemerkt hat . Aber ich wäre immer noch vorsichtig Begriffe/Begrifflichkeiten einfach zu übertragen... nicht nur speziell auf den Router bezogen. Die beim Router genannte Datenbuchse (oder eine andere Art von sendefähiger/broadcast-enabled Cyberware) ist auf jeden Fall die Schnittstelle. Auf welche Art auch immer die Verbindung mit dieser Schnittstelle hergestellt wird steht ja leider auf einem anderen Blatt... Es muss nur ohne WiFi sein damit der Sinn erhalten bleibt... Das Regelkonstrukt ist schwierig und wirkt leider wirklich wie eine Nachbesserung die lange in der Schublade lag. Ob das nun an CGLs Verlagspolitik liegt, verpennten Korrekturen/Anpassungen oder der Weihnachtsmann schuld ist tut so weit nichts zur Sache. Die Übersetzung ist zumindest korrekt. Sie lässt aber, genau wie der Originaltext, Spielraum zur Interpretation. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darius Posted May 31, 2017 Report Share Posted May 31, 2017 (edited) "senden" != Funk und für alle Betonköpfe auf Strohalmsuche habe ich ja auch noch das englische Original zitiert. "Broadcast" ist ebenso erstmal nur "übertragen". Das ist so nicht ganz korrekt. Im Kontext von Daten meint Broadcast eine Sendung, die alle (viele) Empfänger erreicht (Rundruf, wie Radio). Aber jetzt verwirren wir die Leien erst recht. Ausgesendet wird und dabei 0 bis x Empfänger erreichen kann, funktionaler Unterschied, da ein Broadcast eben auch in nem Netz mit nur zwei Teilnehmern funktioniert Aber bevor hier vollends abgenerdet wird: Was N3mo sagt. Der für mich wichtige (und von der exakten Definition unabhängige Punkt) ist ja das "Broadcast" als Regelwerksoriginal eben auch nicht "Funk" bedeutet. Ist /mir/ bewusst != bedeutet "ungleich"Das ist mir klar. Mir ist aber auch klar, dass das vielen nicht klar ist. Klar? Jetzt ja, aber dein ursprünglicher Beitrag wirkte auf mich als ob du mich dahingehend verbessern wolltest Nichts für ungut. Die beim Router genannte Datenbuchse (oder eine andere Art von sendefähiger/broadcast-enabled Cyberware) ist auf jeden Fall die Schnittstelle Exakt.Und da versteife ich mich halt auf die Ansicht dass wenn bei einem Item zwei Kommunikationsmöglichkeiten explizit genannt sind (Wifi+Kabel) und dann anschliessend eine davon explizit ausgeschlossen wird, mit verdammt hoher wahrscheinlichkeit die andere und keine konstruierte dritte gemeint ist.Aber jeder wie ers mag, die Rollenspielpolizei ist ja leider im Zuge der Privatisierung wegrationalisiert worden Edited May 31, 2017 by Darius Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted June 2, 2017 Author Report Share Posted June 2, 2017 Datenbuchse = DNI = kabellose Kommunikation... Deshalb kann ich mit einer Datenbuchse kabellos mein Kommlink bedienen... wenn beide WiFi on sind. Könnte ich auch mit dem Kabel der Datenbuchse, wenn es ins Kommlink gesteckt ist. Aber bei einer Kabelverbindung bräuchte man keinen internen Router.... Deshalb habe ich schon vor einigen Seiten in diesem Thread geschrieben... @Konstantin"andere sendefähige Cyberware" bezieht sich imho auf alle Ware, die einem ein DNI verschafft. Ist aber imho auch gar nicht relevant, wenn man sich schon bei Verwendung einer (eindeutig genannten) Datenbuchse nicht einig ist. Jeder weiß, dass man mit einer Datenbuchse auf sein Kommlink per "Gedanken" zugreifen kann. Der Interne Router erweitert das auf die gesamte Ausrüstung ohne das man dazu WiFi on sein muß. Werfen wir noch mal einen Blick auf das Wesentliche ... den Text zum Internen Router: "Dadurch können die Cyberware-Implantate des Charakters miteinander kommunizieren, als ob sie per WiFi verbunden wären. "Wenn das System durch eine Datenbuchse oder andere sendefähige Cyberware erweitert wird, können die Cyberware-Implantate auch mit der restlichen Ausrüstung des Charakters kommunizieren. Mit dem internen Router können einige WiFi-Vorteile – wie der schnelle Feuermoduswechsel einer Smartgun oder das Aktivieren eines Schmuggelbehälters – genutzt werden, ohne dass die WiFi-Funktion der entsprechenden Implantate aktiviert sein muss. Hier kommt die Einschränkung: Allerdings gilt das nur für Cyberware, die kein äußeres Netzwerk oder ähnliche Funktionen benötigt. Der Download von Talentsofts ist damit also nicht möglich. Der Spielleiter hat das letzte Wort, welche WiFi-Vorteile mit einem internen Router genutzt werden können und welche nicht." Mehr als genug Hinweise, dass hier kabellos gemeint ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 2, 2017 Report Share Posted June 2, 2017 Mehr als genug Hinweise, dass hier kabellos gemeint ist. oder das die Cyberware per Kabel verbunden ist, ABER es geregelt wirdals ob sie per WiFi verbunden wären. Wenn es 2 Arten der Verbindung gibt (Kabel und WiFi)und es so geregelt wird Als OB Sie per WiFi Verbunden WÄRENDann lese Ich heraus, das sie es NICHT sind, aber so geregelt werden (also mit allen WiFI Vorteilen wie Sporne in einer Freien Handlung ausfahren z.B.)und wenn sie es nicht sind (per WIFi verbunden) ,gibts nach Adam Riese nur noch Kabel....Deshalb auch der Zusatz Wenn das System durch eine Datenbuchse oder andere sendefähige Cyberware erweitert wird, können die Cyberware-Implantate auch mit der restlichen Ausrüstung des Charakters kommunizieren. wieder der gleiche Hinweis, das der Router NICHT über WiFi verfügt (sonst bräuchte man keine sendefähige Cyberware ) Ich brauche mir da nichts hinzuerfinden (Bluetooth oder so...)In diesem Fall mache ICH mir nicht die Welt widdewiesemir gefällt Ich akkzeptiere einfach ,das CGL OUTGAME seinen WiFi Fehler auf diese Art ....wieder gut machen will der diesmal nicht wie Pippi tanztMedizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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